الدليل الدامغ على ان الارض مسطحة

[ابو طالب]

كثر اللغط حول شكل الارض وما اقراه هنا من سجال مع الاسف ما اراه راي فاسد يرد على راي افسد منه والله يا اخوه ماتقومون به امر شنيع جدا من تاويلات وتقديم النظريات على القران الكريم
اعتقد حان الوقت لاخذ القران على ظاهره كفانا تاويلا وتحريفا فلنتدارس القران فهو الحكم في هذه المسائل
اتمنى ان اجد ردا مفحما على ما ساقوله هنا
يقول الله عز وجل

افلا ينظرون الى الابل كيف خلقت (17)
والى السماء كيف رفعت (18)
والى الجبال كيف نصبت (19)
والى الارض كيف سطحت (20)

باعتقادي ان الاية واضحة جدا وتفسيرها سهل جدا وفيها تصريح واضح على ان الارض مسطحة
والمعنى هو كالتالي "انظروا الى الارض كيف سطحت"
اي ابحثوا لتعرفوا كيف تم تسطيح الارض
ومثله ايضا الايات اللتي سبقتها
الى الابل كيف خلقت
الى السماء كيف رفعت
الى الجبال كيف نصبت
اي انظروا وابحثوا لتعرفوا كيف خلقت الابل وكيف رفعت السماء وكيف نصبت الجبال وكيف سطحت الارض
هكذا بكل بساطة

والارض هنا ليست مخصصة او مقيدة بمكان ففي كامل القران الكريم اذا جائت لفظة الارض عامة بلا تخصيص في السياق فان المقصود دائما وابدا هو الارض كاملاً

ومثله افلا ينظرون فلا معنى على الاطلاق لتقييد النظر هنا وان المقصود النظر بالعين المجردة
بل النظر عام ومطلق وفي زمننا هذا يشمل النظر عبر المجهر او التسلكوب او غيرها من الوسائل الحديثة
العجيب ان اصحاب الاعجاز العلمي وغيرهم يتشهدون كثيرا باية "قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدا الخلق"
واخذوها على انها تحث على البحث العلمي والتحري لمعرفة كيف بدا الخلق سواء خلق الانسان او الارض او غيرها
ونحن نتفق معاهم تماما في هذا لاكن لماذا لاتخصصون النظر هنا وفي الايه الاخرة تخصصون النظر بالعين المجردة فقط!
ردوا علينا رحم الله والديكم

 

[أحمد طاهري]

باعتقادي ان الاية واضحة جدا وتفسيرها سهل جدا وفيها تصريح واضح على ان الارض مسطحة
والمعنى هو كالتالي "انظروا الى الارض كيف سطحت"

أخي هل بحثت يوماً عن الإجابة عن هذا السؤال أم فقط قمت بتحويل السؤال إلى نتيجة ؟
إذا طرحت هذا السؤال على عالم جيولوجيا فسوف يبسط لك الإجابة وتفهم كيف سطحت الأرض .
الأمر بسيط جداً وهو يتعلق بعمليات الحت والنقل والترسيب وهذه العمليات هي التي قامت بتسطيح سطح الأرض وفرشه وتسويته ، أي أن الأمر يتعلق بالتسطح على مستوى القارات وليس التسطح الكلي للأرض .
ولزيادة الفهم تستطيع أن تقارن بين شكل سطح صخرة عادية مع شكل سطح الأرض

​​
وبغض النظر عما إذا كنت تصدق أن الصورة في الأعلى حقيقية أم مزيفة فهي هنا فقط لإيضاح المعنى المقصود من السطح والتسطح ، فالكرة لها سطح وقد يكون سطحها مسطحاً أملساً مثل التفاحة أو قد يكون قريب من التسطح مثل البرتقالة أو قد يكون غير مسطح وشديد المنحنيات مثل القرنبيط .
لذالك بدلاً من أن تتسرع وتستنتج أن الأرض مسطحة مثل الطاولة إبحث أولاً عن إجابة السؤال كيف سطحت .

 

[ابو طالب]

إذا طرحت هذا السؤال على عالم جيولوجيا

ياليتك قلت الى عالم شريعة او تفسير او لغة

 

[محمد سلامة المصري]

كما قال طاهري: الكرة لها سطح.

ولا داع لفتح موضوعات جديدة تناقش نفس الفكرة. الإغراق لن يفيد.
وقد أجبت على كل هذا بالتفصيل في الموضوع الأول
https://vb.tafsir.net/node/508919

الكلام في الآيات هو عن تفاصيل سطح الأرض، لا عن شكل الأرض.
افهم الفرق بين سطح الجسم وبين شكل الجسم!

"وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطاً لِتَسْلُكُوا مِنْهَا سُبُلاً فِجَاجاً"
فالبسط مرتبط بالطرق التي تكون على سطح الأرض، ولم تتحدث آيات "البسط والمد والفرش والتسطيح" من قريب ولا من بعيد عن الشكل الكلي للجسم. بل عن سطح هذا الجسم.

بل وبعض المفسرين الجدد يرون أن الوصف بالمد يمكن أن يكون إشارة لكروية الأرض، حيث أن الجسم الكروي يسمح بالاستمرار في السير للأبد في خط مستقيم.
وإن كنت لا أعتمد على تفسيرهم ولا على طرق "الإشارات"، لأن كروية الأرض واضحة ومرئية بالعين المجردة في شكل ظل الأرض على القمر وقت الخسوف، وفي البث المباشر لأقمار الطقس الروسية واليابانية، وغيرها.
وقد حسب الإغريق محيط الكرة الأرضية منذ أكثر من ألفين سنة.

فهل اتفق الإغريق مع اليابان وروسيا في مؤامرة لخداعك؟!
هذا مرض نفسي يسمى بارانويا.

 

[أحمد طاهري]

ياليتك قلت الى عالم شريعة او تفسير او لغة

ياليتك لا تحتقر عالم الجيولوجيا .
السؤال ليس عن معنى التسطح بل عن كيفية التسطح وفهم السؤال نصف الإجابة .
لذالك من يستطيع الإجابة عن الكيف هل هو عالم اللغة أم عالم الإختصاص ؟
وهذه من المشاكل التي تواجهنا اليوم حيث يتم إحتقار علماء العلوم الدنيوية ، ألم يقل الرسول لأصحابه أنتم أعلم بأمور دنياكم ؟ فإذا كان من الصحابة من هو أعلم من النبي في العلوم الدنيوية فلماذا تستغرب أن يوجد من الخلف من هو أعلم من السلف في العلوم الدنيوية خاصة مع تراكم العلوم لدى الخلف وتمكنهم من أدوات لم تتوفر لعلماء السلف ؟
وأنا لا أقول أن الرسول لم يكن يعلم بتفسير آيات القرآن الكريم خاصة ما يتعلق بالعلوم الدنيوية ، بل أقصد المفسرين من السلف الذين إجتهدو على قدر ما آتاهم الله من العلم .

 

[محمد يزيد]

وهذا الفيديو عن النيل الأزرق ومسراه يساعدك أخانا أبا طالب لتدبر آيات تسطيح الأرض وتمهيدها سخرة للإنسان، ومع تلك التضاريس المتشابكة متباينة العلوّ التي تظهر من الأرض من غير تروٍّ موضوعةً على غير خطّةٍ، فإنّ سطحها يبدو من خارج الأرض خطًّا دائريًّا غاية في الانتظام بسبب ضآلة نسبة ارتفاع الجبال والمنخفضات إلى قطر الأرض الكليّ، وتكوينُ تضاريسِ سطْحها تحكمه قوانين ربانيةٌ صارمة لضمان معاش العباد.
فسبحان من ﴿جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطًا (19) لِّتَسْلُكُوا مِنْهَا سُبُلًا فِجَاجًا (20)﴾ وهو الذي ﴿يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ﴾.

 

[أحمد طاهري]

والحمد لله على نعمة البصر والعقل

 

[ابو طالب]

كما قال طاهري: الكرة لها سطح.

ولا داع لفتح موضوعات جديدة تناقش نفس الفكرة. الإغراق لن يفيد.
وقد أجبت على كل هذا بالتفصيل في الموضوع الأول
https://vb.tafsir.net/node/508919

الكلام في الآيات هو عن تفاصيل سطح الأرض، لا عن شكل الأرض.
افهم الفرق بين سطح الجسم وبين شكل الجسم!

"وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطاً لِتَسْلُكُوا مِنْهَا سُبُلاً فِجَاجاً"
فالبسط مرتبط بالطرق التي تكون على سطح الأرض، ولم تتحدث آيات "البسط والمد والفرش والتسطيح" من قريب ولا من بعيد عن الشكل الكلي للجسم. بل عن سطح هذا الجسم.

بل وبعض المفسرين الجدد يرون أن الوصف بالمد يمكن أن يكون إشارة لكروية الأرض، حيث أن الجسم الكروي يسمح بالاستمرار في السير للأبد في خط مستقيم.
وإن كنت لا أعتمد على تفسيرهم ولا على طرق "الإشارات"، لأن كروية الأرض واضحة ومرئية بالعين المجردة في شكل ظل الأرض على القمر وقت الخسوف، وفي البث المباشر لأقمار الطقس الروسية واليابانية، وغيرها.
وقد حسب الإغريق محيط الكرة الأرضية منذ أكثر من ألفين سنة.

فهل اتفق الإغريق مع اليابان وروسيا في مؤامرة لخداعك؟!
هذا مرض نفسي يسمى بارانويا.

ممتاز جزاك الله خيرا
فليكن النقاش هنا لان الموضوع الاخر قد امتلا
انا اعتذر انت لم تقل انه الايه دليل على انه الارض كروية
اما قولك على انه المقصود في الايات هو سطح الارض فقط
بل البسط والدحي والتسطيح يشمل كامل الارض وليس سطحها فقط
لان الارض قد يكون سطحها مبسوط ومسطح لاكنها مائله بحيث لايستطيع احد المشي عليها
والاجسام قد تكون كذلك مثل الطاولة مبسوطة ومستوية لاكن قد تكون مائله فهي بذلك غير صالح للاستخدام
والتسطيح والبسط يشمل كامل الارض سطحها وباطنها حتى تكون صالحة للمشي
ولاحظ هنا انا اتكلم من ناحية قرانيه بحته دع عنك النظريات والجاذبيه وغيره
لاكن بصراحه تاويل جيد احييك عليه ولم اكن اتوقع مثل هذا التاويل
فعلا سؤال جيد لم يخطر على بالي على التسطيح والبسط وغيره هل هو عن ظاهر الارض ام باطنها
يبدوا انك فتحت لي معلومة جديد جزاك الله خيرا عليها :)

 

[ابو طالب]

ثانيا: هل عندما يقول الله أن فرعون "علا في الأرض وجعل أهلها شيعا"، هل تفهم منها أن فرعون كان يتحكم في أهل الأرض كلهم؟! هل تفهم منها أنه جعل أهل استراليا شيعا، والفلبين، والهنود الحمر، وقبائل أمريكا الجنوبية، والصينيين واليابانيين، إلخ؟

طبعا لا والارض هنا المقصود بها مصر فقط لان فرعون ملك
ونادى فرعون في قومه قال يا قوم اليس لي ملك مصر
اذا هناك دليل في الايات لتخصيص معنى الارض

 

[محمد يزيد]

وحتى لو كانت آيات سورة الغاشية: "أفلا ينظرون إلى الإبل أنها خلقت وإلى السماء أنها رفعت وإلى الجبال أنها نصبت وإلى الأرض أنها سطحت"، وهو ما يتبادر بذهن أصحاب نظريات الأرض غير الكرويّة؛ على ما فيها من ضعفٍ لغويّ متراكب يتنزه عنه كلام الخلق فكيف بالخالق، فإنه ليس فيها دليلٌ صريح على كون شكل الأرض الكليّ المرئيّ من عُلوٍّ غير كرويّ.

 

[ابو طالب]

وهذا الفيديو عن النيل الأزرق ومسراه يساعدك أخانا أبا طالب لتدبر آيات تسطيح الأرض وتمهيدها سخرة للإنسان، ومع تلك التضاريس المتشابكة متباينة العلوّ التي تظهر من الأرض من غير تروٍّ موضوعةً على غير خطّةٍ، فإنّ سطحها يبدو من خارج الأرض خطًّا دائريًّا غاية في الانتظام بسبب ضآلة نسبة ارتفاع الجبال والمنخفضات إلى قطر الأرض الكليّ، وتكوينُ تضاريسِ سطْحها تحكمه قوانين ربانيةٌ صارمة لضمان معاش العباد.
فسبحان من ﴿جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطًا (19) لِّتَسْلُكُوا مِنْهَا سُبُلًا فِجَاجًا (20)﴾ وهو الذي ﴿يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ﴾.

ياليتك لا تحتقر عالم الجيولوجيا .
السؤال ليس عن معنى التسطح بل عن كيفية التسطح وفهم السؤال نصف الإجابة .
لذالك من يستطيع الإجابة عن الكيف هل هو عالم اللغة أم عالم الإختصاص ؟
وهذه من المشاكل التي تواجهنا اليوم حيث يتم إحتقار علماء العلوم الدنيوية ، ألم يقل الرسول لأصحابه أنتم أعلم بأمور دنياكم ؟ فإذا كان من الصحابة من هو أعلم من النبي في العلوم الدنيوية فلماذا تستغرب أن يوجد من الخلف من هو أعلم من السلف في العلوم الدنيوية خاصة مع تراكم العلوم لدى الخلف وتمكنهم من أدوات لم تتوفر لعلماء السلف ؟
وأنا لا أقول أن الرسول لم يكن يعلم بتفسير آيات القرآن الكريم خاصة ما يتعلق بالعلوم الدنيوية ، بل أقصد المفسرين من السلف الذين إجتهدو على قدر ما آتاهم الله من العلم .

حيالله الاخوه الكرام
دعونا ننحي العلوم الدنيويه والنظريات ونتكلم عن الارض من القران فقط ... اين قال الله بان الارض كروية؟
لاتقولون من كل فج عميق !

 

[احمد صبري]

أخونا أبو طالب
" أَفَلَا يَنْظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ (17) وَإِلَى السَّمَاءِ كَيْفَ رُفِعَتْ (18) وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ (19) وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ " (20)الغاشية
" أَفَلَا يَنْظُرُونَ " النظرة الأولى من الإيمان ، أما النظرة الثانية فمن العلم التي يكون بها أجر النظر والتدبر
إذا أذنتَ ، صف لنا الأرض المسطحة ؟ حتى نكون على دراية بما نقول!
فمراكز أبحاث الارض الكروية يقولون أن قطرها = 12,742 كيلومتر
والارض المسطحة مساحة سطحها= 510,100,000 كيلومتر مربع سواء كروية او مسطحة
فما رأيك إذا كانت الارض مسطحة : فلا يُعقل أن يكون عمقها أو سُمكها واحد متر ولا 100 متر ،
فأعمق بئر استكشافي في العالم بئر كولا العميق أجراه الباحثين في روسيا، بدأ الحفر عام 1970 واكتمل في 1989 مخلفا ثقبا عمقه 12262 متر،
( فلو دلينا حبل طوله 13 كيلومتر لهبط على من تحت الارض لو كانت مسطحة )
كذلك المحيط الهادي أعمق بحار الارض ومتوسط عمقه 4,280 متر
وكذلك أعلى جبل افريست 8,849 متر وحسب الدراسات العلمية يكون ضعف ارتفاعه منغمس في عمق الارض فبالتالي يكون عمقه 18,000 متر
فهل يمكن أن نعتبر سُمك مقبول للأرض المسطحة وليكن 25 كيلومتر
( الا إذا كان عندكم قراءة لسُمك الارض المسطحة)
أم سمكها متغير حسب ما فوقها ؟!
مشكور.

 

[بهجة الرفاعي]

حيالله الاخوه الكرام
دعونا ننحي العلوم الدنيويه والنظريات ونتكلم عن الارض من القران فقط ... اين قال الله بان الارض كروية؟
لاتقولون من كل فج عميق !

الأرض من القرآن الكريم


١.لا يوجد في الأرض شيء مسطح(المحدد:الإنسان) ، بل يوجد شيء من الشيء مسطح، كقول هذا الجبل مسطح و معناه ان أعلاه مسطح و لكن الجبل كشيء غير مسطح و لكن سطحه هو مسطح، فسطحه هو شيء من الشيء، أي سطح (شيء )الجبل (شيء).


٢.في الكون نعم يوجد أشياء أو شيء مسطح و هي الأرض لأن أينما ذهبت فهي مسطحة، و الشيء المسطح بالكامل هو نفسه الشيء الكروي. إلا أن ليس كل كروي مسطح و لكن كل مسطح هو كروي، و هذا التحديد له علاقة بالشيء و الذي ينظر التسطيح(النسبية:الإنسان) ...

٣.المصطلح القرآني للمسطح يختلف عن ما درسناه في المدارس، لأن الله سبحانه تعالى يعلم و نحن لا نعلم، فالأدق قول إن الأرض مسطحة و لكن المشكل عندنا نقول ذلك فإن من أخد المعنى من المدارس، يظن أن المسطحة هي الشكل الغير الكروي و لكن ذلك غير صحيح، إلا أن هذا المصطلح المسطح هو علامة من علامات أن الله سبحانه تعالى خلق الأرض و السموات و أن القرآن الكريم وحي من الله...


بمعنى آخر الشيء المسطح هو فقط الشيء الذي خلقه الله.... (يختلف ما درسناه في المدارس )
أتمنى أن أكون أفدتك و لو قليلا

 

[ابو طالب]

أخونا أبو طالب
" أَفَلَا يَنْظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ (17) وَإِلَى السَّمَاءِ كَيْفَ رُفِعَتْ (18) وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ (19) وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ " (20)الغاشية
" أَفَلَا يَنْظُرُونَ " النظرة الأولى من الإيمان ، أما النظرة الثانية فمن العلم التي يكون بها أجر النظر والتدبر
إذا أذنتَ ، صف لنا الأرض المسطحة ؟ حتى نكون على دراية بما نقول!
فمراكز أبحاث الارض الكروية يقولون أن قطرها = 12,742 كيلومتر
والارض المسطحة مساحة سطحها= 510,100,000 كيلومتر مربع سواء كروية او مسطحة
فما رأيك إذا كانت الارض مسطحة : فلا يُعقل أن يكون عمقها أو سُمكها واحد متر ولا 100 متر ،
فأعمق بئر استكشافي في العالم بئر كولا العميق أجراه الباحثين في روسيا، بدأ الحفر عام 1970 واكتمل في 1989 مخلفا ثقبا عمقه 12262 متر،
( فلو دلينا حبل طوله 13 كيلومتر لهبط على من تحت الارض لو كانت مسطحة )
كذلك المحيط الهادي أعمق بحار الارض ومتوسط عمقه 4,280 متر
وكذلك أعلى جبل افريست 8,849 متر وحسب الدراسات العلمية يكون ضعف ارتفاعه منغمس في عمق الارض فبالتالي يكون عمقه 18,000 متر
فهل يمكن أن نعتبر سُمك مقبول للأرض المسطحة وليكن 25 كيلومتر
( الا إذا كان عندكم قراءة لسُمك الارض المسطحة)
أم سمكها متغير حسب ما فوقها ؟!
مشكور.

كما توقعت ان الرد سيكون علمي وليس قرآني
اخي الكريم انا ممكن احيلك الى قناة في اليوتيوب فيها حوالي 1600 حلقة من المناظرات لا اعرف بالضبط كم وصل العدد
وكل مناظرة من ساعة الى 3 ساعات من النقاش العلمي البحت
https://www.youtube.com/c/NathanOakley1980c/featured
وفيه ماتتخيل وما لا تتخيل من نقاش واساله علميه
لم يبقى شى الا وناقشوه
اذا النقاش العلمي طويل وشاق صحيح ممتع ومفيد
لاكن الافضل وحسما للموضوع ناخذ مافي القران
الله عز وجل يقول انظروا الى الارض كيف سطحت
انا اقول انه الارض مسطحة وهذه الايه هي الدليل
عندك رد من القران تفضل مشكورا

 

[بهجة الرفاعي]

كما توقعت ان الرد سيكون علمي وليس قرآني
اخي الكريم انا ممكن احيلك الى قناة في اليوتيوب فيها حوالي 1600 حلقة من المناظرات لا اعرف بالضبط كم وصل العدد
وكل مناظرة من ساعة الى 3 ساعات من النقاش العلمي البحت
https://www.youtube.com/c/NathanOakley1980c/featured
وفيه ماتتخيل وما لا تتخيل من نقاش واساله علميه
لم يبقى شى الا وناقشوه
اذا النقاش العلمي طويل وشاق صحيح ممتع ومفيد
لاكن الافضل وحسما للموضوع ناخذ مافي القران
الله عز وجل يقول انظروا الى الارض كيف سطحت
انا اقول انه الارض مسطحة وهذه الايه هي الدليل
عندك رد من القران تفضل مشكورا

انظر إلى هذا الموضوع، فأنا تكلمت فيه عن الأرض مسطحة بعيدا ما درسناه في المدارس، و في نفس الوقت لا أعارض خصومي في شكل الأرض التي في أذهانهم و لكن أعارضهم في تسميتها بالكروية، فالأحرى هو قول إن الأرض مسطحة لأن عند القول ذلك تعرف أنها خلق الله، و تعرف أن الله سبحانه تعالى جعلها مسطحة رحمة بالعباد و من جهة آخرى،،و هذا لا ينافي ما في أذهانهم من الشكل الكروي....

و هنا ترى أن علم الله سبحانه تعالى أدق من العلماء الذين يسمون الأشياء فقط للتمييز و ليس تسميتها بالحق....

و الله المستعان
https://vb.tafsir.net/forum/%D8%A7%D...B7%D8%AD%D8%A9

 

[ابو طالب]

الأرض من القرآن الكريم


١.لا يوجد في الأرض شيء مسطح(المحدد:الإنسان) ، بل يوجد شيء من الشيء مسطح، كقول هذا الجبل مسطح و معناه ان أعلاه مسطح و لكن الجبل كشيء غير مسطح و لكن سطحه هو مسطح، فسطحه هو شيء من الشيء، أي سطح (شيء )الجبل (شيء).


٢.في الكون نعم يوجد أشياء أو شيء مسطح و هي الأرض لأن أينما ذهبت فهي مسطحة، و الشيء المسطح بالكامل هو نفسه الشيء الكروي. إلا أن ليس كل كروي مسطح و لكن كل مسطح هو كروي، و هذا التحديد له علاقة بالشيء و الذي ينظر التسطيح(النسبية:الإنسان) ...

٣.المصطلح القرآني للمسطح يختلف عن ما درسناه في المدارس، لأن الله سبحانه تعالى يعلم و نحن لا نعلم، فالأدق قول إن الأرض مسطحة و لكن المشكل عندنا نقول ذلك فإن من أخد المعنى من المدارس، يظن أن المسطحة هي الشكل الغير الكروي و لكن ذلك غير صحيح، إلا أن هذا المصطلح المسطح هو علامة من علامات أن الله سبحانه تعالى خلق الأرض و السموات و أن القرآن الكريم وحي من الله...


بمعنى آخر الشيء المسطح هو فقط الشيء الذي خلقه الله.... (يختلف ما درسناه في المدارس )
أتمنى أن أكون أفدتك و لو قليلا

طيب جزاك الله خيرا
اين الدليل فيما تقولين؟
لم يذكر اللجذر اللغوي س ط ح الا مره واحدة
والى الارض كيف سطحت

 

[بهجة الرفاعي]

الآية جاءت لكافة الناس... فأينما ذهبت تجدها مسطحة... إلأ إذا كان اختلاف في التسطيح من مكان إلا آخر، فذلك لا يجردها من التسطيح لأن الاختلاف هو جد قليل بالنسبة للشعاع (نصف القطر) ، لهذا ذلك الإختلاف لن يفقدها تسطيحها
و الله اعلم

 

[احمد صبري]

الأخوة الأفاضل يا من تقولون الأرض مسطحة:

سألتُ سؤال بسيط : صفوا لي الارض المسطحة ؟؟

ولعلي أوضح ذلك ، ودعوا مسئلة الارض مسطحة او كروية ، حتى نفهم كلام الله تبارك وتعالى:
الارض التي خلقها الله عز وجل :
أليس فيها جبال ، أليس فيها هضاب، أليس فيها منخفضات سحيقة ، أليس فيها مناطق وعرة ، وفيها أودية ، وفيها بحار و ....
قالت مراكز الابحاث بنسب تقديرية تقريبية سواء الارض مسطحة او كروية :
البحار تغطي 70 % من سطح الارض التي يعيش عليها البشر ، و30% يابسة ،
وهذه اليابسة منها 24% جبال وسلاسل الجبال ، ومنها 14% صحراء قاحلة ، وحوالي 62% من مساحة اليابسة سطّحَها اللهُ عز وجل وفرشها ومهدها ليعيش عليها البشر .
فإذا سألنا الحاسبين سنجد أن المساحة التي يعيش عليها البشر أقل من 20% من مساحة الارض أو من مساحة كوكب الارض أو من مساحة الكرة المسطحة أو من مساحة الكرة الارضية ، بأي مسمى نريد تسميته؟!!
فالتسطيح الذي امتن الله عز وجل به علينا هو على مساحة 20 % من الارض والتي يستخدمها حقيقةً البشر، والباقي 80% لخدمة هذه النسبة (20%).
فأراكم جعلتم الارض كلها مسطحة لأن الله عز وجل قال " وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ " (20)الغاشية
مثل قول اخونا ابو طالب (( والتسطيح والبسط يشمل كامل الارض سطحها وباطنها حتى تكون صالحة للمشي ....))
أرجو الله أن أكون قد وضحتُ ما أقصدُهُ وهو كذلك ما يقصده الاخوة.
وحيث لا تعارض في كلام الله عز و جل ، فلننظر ونتدبر آيات الله:

قال تعالى : "وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلًا لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ "(15)النحل
وقال تعالى : " وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجًا سُبُلًا لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ "(31)الانبياء
ففي هذه الآيات التسطيح يشمل السبل ، ولا يشمل الرواسي ، والرواسي والانهار تخدم السبل .
ويؤيد ذلك:
قوله تعالى : " الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ مَهْدًا وَسَلَكَ لَكُمْ فِيهَا سُبُلًا" (53)طه
وقوله تعالى : "الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ مَهْدًا وَجَعَلَ لَكُمْ فِيهَا سُبُلًا لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ" (10)الزخرف
وقوله تعالى : " وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطًا (19) لِتَسْلُكُوا مِنْهَا سُبُلًا فِجَاجًا "(20)نوح
وقوله تعالى : " وَالْأَرْضَ فَرَشْنَاهَا فَنِعْمَ الْمَاهِدُونَ" (48)الذاريات
فبذلك يتبين ان التسطيح في الآية الكريمة : " وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ (19) وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ (20)الغاشية
يشمل السبل والفجاج (20%) ولا يشمل شوامخ الجبال وأعالي البحار ( 80%).
فإذا تبين ذلك واتفقنا عليه ، ننطلق لنرى جرم الارض مسطح ام كروي؟
باعتبار أن علوم الفلك تخدم علوم الشرع وهي صاغرة ، وفصلهما أفة الضعفاء.
والله أعلى وأعلم.

 

[ابو طالب]

الأخوة الأفاضل يا من تقولون الأرض مسطحة:

سألتُ سؤال بسيط : صفوا لي الارض المسطحة ؟؟

ولعلي أوضح ذلك ، ودعوا مسئلة الارض مسطحة او كروية ، حتى نفهم كلام الله تبارك وتعالى:
الارض التي خلقها الله عز وجل :
أليس فيها جبال ، أليس فيها هضاب، أليس فيها منخفضات سحيقة ، أليس فيها مناطق وعرة ، وفيها أودية ، وفيها بحار و ....
قالت مراكز الابحاث بنسب تقديرية تقريبية سواء الارض مسطحة او كروية :
البحار تغطي 70 % من سطح الارض التي يعيش عليها البشر ، و30% يابسة ،
وهذه اليابسة منها 24% جبال وسلاسل الجبال ، ومنها 14% صحراء قاحلة ، وحوالي 62% من مساحة اليابسة سطّحَها اللهُ عز وجل وفرشها ومهدها ليعيش عليها البشر .
فإذا سألنا الحاسبين سنجد أن المساحة التي يعيش عليها البشر أقل من 20% من مساحة الارض أو من مساحة كوكب الارض أو من مساحة الكرة المسطحة أو من مساحة الكرة الارضية ، بأي مسمى نريد تسميته؟!!
فالتسطيح الذي امتن الله عز وجل به علينا هو على مساحة 20 % من الارض والتي يستخدمها حقيقةً البشر، والباقي 80% لخدمة هذه النسبة (20%).
فأراكم جعلتم الارض كلها مسطحة لأن الله عز وجل قال " وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ " (20)الغاشية
مثل قول اخونا ابو طالب (( والتسطيح والبسط يشمل كامل الارض سطحها وباطنها حتى تكون صالحة للمشي ....))
أرجو الله أن أكون قد وضحتُ ما أقصدُهُ وهو كذلك ما يقصده الاخوة.
وحيث لا تعارض في كلام الله عز و جل ، فلننظر ونتدبر آيات الله:

قال تعالى : "وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلًا لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ "(15)النحل
وقال تعالى : " وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجًا سُبُلًا لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ "(31)الانبياء
ففي هذه الآيات التسطيح يشمل السبل ، ولا يشمل الرواسي ، والرواسي والانهار تخدم السبل .
ويؤيد ذلك:
قوله تعالى : " الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ مَهْدًا وَسَلَكَ لَكُمْ فِيهَا سُبُلًا" (53)طه
وقوله تعالى : "الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ مَهْدًا وَجَعَلَ لَكُمْ فِيهَا سُبُلًا لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ" (10)الزخرف
وقوله تعالى : " وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطًا (19) لِتَسْلُكُوا مِنْهَا سُبُلًا فِجَاجًا "(20)نوح
وقوله تعالى : " وَالْأَرْضَ فَرَشْنَاهَا فَنِعْمَ الْمَاهِدُونَ" (48)الذاريات
فبذلك يتبين ان التسطيح في الآية الكريمة : " وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ (19) وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ (20)الغاشية
يشمل السبل والفجاج (20%) ولا يشمل شوامخ الجبال وأعالي البحار ( 80%).
فإذا تبين ذلك واتفقنا عليه ، ننطلق لنرى جرم الارض مسطح ام كروي؟
باعتبار أن علوم الفلك تخدم علوم الشرع وهي صاغرة ، وفصلهما أفة الضعفاء.
والله أعلى وأعلم.

حياك الله اخي احمد
مره اخرى تخصيص ماهو عام
من قال ان السبل والفجاج اللتي نسلك بها لايشمل البحر ايضا
الفجاج قد تعني الطرق بين الجبال كما في قوله
وجعلنا في الارض رواسي ان تميد بهم وجعلنا فيها فجاجا سبلا لعلهم يهتدون
وقد تاتي عامة اي الطرق الواسعة
لتسلكوا منها سبلا فجاجا
لذي جعل لكم الارض مهدا وسلك لكم فيها سبلا
والتسليك ايضا يشمل البر والبحر
اوحينا اليه ان اصنع الفلك باعيننا ووحينا فاذا جاء امرنا وفار التنور فاسلك فيها
الم تر ان الله انزل من السماء ماء فسلكه ينابيع في الارض
اذا الله جعل الارض بساط لنسلك فيها سواء في البر او في البحر او بين الجبال
وكل هذه الايات ليذكرنا الله بنعمته
الم تر ان الله سخر لكم ما في الارض والفلك تجري في البحر بامره ويمسك السماء ان تقع على الارض الا باذنه ان الله بالناس لرءوف رحيم

ثم لاحظوا ايها الاخوه هذا التحريف
وانا ابحث عن ترجمة هذه الاية الى الانجليزية وجدت العجب من تحريف واضح جدا لمعناها
كنت اتوقع ان ارى
And at the Earth, how it is flatten
او
And the earth, how it is made a flat
وجدت
And at the Earth, how it is spread out
And the earth, how it is made a vast expanse
And the earth, how it is spread
And at the earth, how it is outspread
And at the earth - how it is spread out

والله عبث وضحك على الناس اين الامانه هنا يريدون ان يحشرو تفسيرهم لترجمة الايه
وكلمة مسطح ومشتقاتها معناها الاقرب في الانقليزية flat
وليس spread !!

 

[ابو طالب]

اخواني الكرام
بعد مراجعتي ل 40 ترجمة لهذه الايه
لم اجد الا ترجمة واحدة صحيحة
لشخص اسمه T. B. Irving
Nor even how the earth has been flattened out
الرجل يبدوا انه غير مسلم لاكنه اكثر امانه من غيره
وبعض الترجمات قد حشرت الكرة ضمن الترجمة
how has the earth been spread out (besides its round shape)
بالله عليكم هل هذا يجوز

 

[أحمد طاهري]

قال الشيخ ابن عثيمين رحمـه الله: " الأرض كروية بدلالة القرآن ، والواقع ، وكلام أهل العلم ، أما دلالة القرآن ، فإن الله تعالى يقول :( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ ) الزمر/5 ، والتكوير جعل الشيء كالكور ، مثل كور العمامة ، ومن المعلوم أن الليل والنهار يتعاقبان على الأرض ، وهذا يقتضي أن تكون الأرض كروية ؛ لأنك إذا كورت شيئاً على شيء ، وكانت الأرض هي التي يتكور عليها هذا الأمر لزم أن تكون الأرض التي يتكور عليها هذا الشيء كروية .... " .
هذا بالنسبة إلى طلبك للدليل المباشر من القرآن
وهناك آيات أخرى أيضاً تشير إلى كروية الأرض ولكن بطريقة غير مباشرة أذكر منها قصة ذي القرنين حيث بعد أن بلغ مغرب الشمس واصل رحلته فوصل إلى مطلع الشمس ولم يذكر القرآن أي شيئ صادفه في رحلته بين مغرب الشمس ومطلع الشمس ، وهذا فيه إشارة إلى قرب المسافة بين مغرب الشمس ومطلع الشمس ، فلو كانت المسافة كبيرة وشاسعة لذكر بضع قصص مما صادفه في طريقه بينهما ، هذا فقط مجرد إيحاء من القصة وهو لا يذكر بشكل مباشر أن الأرض كروية .
والله أعلم

 

[ابو طالب]

باعتقادي ان التكوير شئ والكرة شئ اخر تماما
والمعاجم طافحة بهذا

والكُورُ: الرحل، والجميع: الأَكْوار، والكِيران. والكَوْرُ: لوث العمامة على الرأس، وقد كوّرتها تكويراً. والكِوارةُ: لوثُ تلتاثه المرأة بخمارها، وهو ضرب من الخمرة، قال «1» :
عسراء حين تردى من تفحشها ... وفي كِوارتها من بغيها ميل
أخبر أنها لا تحسن الاختمار. ويقال: الكوارة تعمل من غزل أو شعر تختمر بها، وتعتم بعمامة فوقها، وتلتاث بخمارها عليها. وكوّرت هذا على هذا، وذا على ذا مرة، إذا لويت، ومنه قول الله عز وجل: ‌يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهارِ وَيُكَوِّرُ النَّهارَ عَلَى اللَّيْلِ «2» . واكتارت الدابة: رفعت ذنبها، والناقة إذا شالت بذنبها. والمُكْتارُ: المؤتزر. قال الضرير: المُكتارُ: المتعمم، وهو من كَوْر العمامة، قال «3» :
كأنه من يدي قبطية لهقاً ... بالأتحمية مكتار ومنتقب
والاكتيار في الصراع: أن يصرع بعضه على بعض. والكَوْرةُ من كور البلدان. والكَوْرُ: القطيع الضخم من الإبل. والكَوْرُ: الزيادة..
أعوذ بالله من الحور بعد الكور «4» ،
أي: من النقصان بعد الزيادة. [ومن كَوْر العمامة] «5» قوله عز وجل: إِذَا الشَّمْسُ
كُوِّرَتْ
، أي: [جمع] ضوؤها [ولف كما تلف العمامة] «1» . والكوارة: شيء يتخذ للنحل من القضبان كالقرطال إلا أنه ضيق الرأس. وسميت الكارةُ التي للقصار، لأنه يجمع ثيابه في ثوب واحد، ‌يُكوِّرُ بعضها على بعض

{‌يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ} قال أبو عبيدةَ (2) : يُدخِلُ هذا على هذا. وأصل التَّكْوِير اللَّفُ والجمعُ. ومنه كَوْرُ العمامة. ومنه قوله: {إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ} (3) أي جُمعتْ ولُفَّتْ

انظر الى الصورة كيف تتطابق تماما مع الايه
ولاحظ كيف النهار والليل يلفان على بعضهما

https://arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/Q6JIZKE2GZEBXIV4ENMHWVNY4E.gif

 

[محمد يزيد]

انظر الى الصورة كيف تتطابق تماما مع الايه
ولاحظ كيف النهار والليل يلفان على بعضهما

أوضح وأبسط ما يدحض هذا التصوّر الممثل في الصورة هو أن القمر سيظهر دائما بدرًا.
وإذا أدخلنا معامل زاوية النظر بطريقة ما بالتحكم في الأبعاد؛ فسيتغير شكل القمر في الليلة الواحدة بشكل لافت جدا.
وكلا الأمريْنِ مخالفَان للمشهود.

 

[ابو طالب]

أوضح وأبسط ما يدحض هذا التصوّر الممثل في الصورة هو أن القمر سيظهر دائما بدرًا، وهو مخالفٌ للمشهود.

من قال ان القمر ضوئه نتيجه انعكاس ضوء الشمس
ونظرية ان الشمس كرة من اللهب خرافة كبيره
اخواني يبدوا لي ان بحثكم العلمي عن النظرية شحيح

 

[محمد يزيد]

المواعيد القريبة لرصد المحطة الفضائية الدولية (الواقعة على ارتفاع 400 كلم) من الكويت:
(الموعد الأقرب هو الإثنين 23 أغسطس 4:23 صباحًا؛ أي قبيل الفجر 3:57 صباحًا بحوالي ثلث ساعة).
https://spotthestation.nasa.gov/sigh...ty=Kuwait_City

نقل حيٌّ مباشر للمحطة الفضائية الدولية، وهي تدور دورة كاملة حول الأرض كل 93 دقيقة (عليها الآن ستة رواد)، تكرم علينا وشاهد ربع ساعة.
https://www.youtube.com/watch?v=DDU-rZs-Ic4

مؤامرة!!

 

[ابو طالب]

شوف الانحناء في القمر الصناعي

 

[محمد يزيد]

من قال ان القمر ضوئه نتيجه انعكاس ضوء الشمس

الله جل وعــلا. ﴿تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا وَقَمَرًا مُّنِيرًا﴾ (الفرقان:61).
ثم النبيه الفذ ابن الهيثم (1020م) حين شرح آلية الإبصار، "وتحدث بشكل علمي لم يسبقه إليه أحد، عن ظاهرتي خسوف القمر وكسوف الشمس، وتوصل إلى أن القمر -من دون الأجرام السماوية الأخرى- يستمد نوره من ضوء الشمس، ولا يضيء بذاته، وبذلك توصل إلى ظاهرة التظليل، وكتب عن طبيعتها" (المزيد).

ونظرية ان الشمس كرة من اللهب خرافة كبيره

لا أستبعد سماع هذا منك أخي أبا طالب.

اخواني يبدوا لي ان بحثكم العلمي عن النظرية شحيح

صدقت، شحيح، لأن الإشكال في تهاوي أسس ما تسميه نظرية وهو لا يرقى حتى إلى فرضية.
والذي درسته وأفرغت فيه الجهد من بحثي العلمي كان لغير هذا.

 

[ابو طالب]

الله جل وعــلا. ﴿تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا وَقَمَرًا مُّنِيرًا﴾ (الفرقان:61).

صدقت، شحيح، لأن الإشكال في تهاوي أسس ما تسميه نظرية وهو لا يرقى حتى إلى فرضية.
والذي درسته وأفرغت فيه الجهد من بحثي العلمي كان لغير هذا.

اين الدليل في الايه على انه القمر نوره ماهو الا انعكاس للشمس
هذا من تاويلات الاعجازيين
لو سمحت اخي انت لاتعرف شيئا عن النظرية ولا ماسالت عن ضوء القمر
ابحث وان شاء الله تجد ضالتك
المشكلة في قوقل انه لايظهر في نتائج البحث اي موقع يدعم النظرية
عليك بمحركات البحث الاخرى

 

[البهيجي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم ابو طالب الآية الكريمة ( أفلا ينظرون ) نحن (نرى) ان الارض مسطحة لكنها
ليست كذلك والسبب اختلاف الليل والنهار فلو كانت مسطحة لعم الليل أو النهار جميع الارض
وهذا لا يحصل اذا لا بد ان تكون كروية او شبيهة لذلك والله تعالى اعلم .

 

[ابو طالب]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم ابو طالب الآية الكريمة ( أفلا ينظرون ) نحن (نرى) ان الارض مسطحة لكنها
ليست كذلك

قد رددت على هذه النقطه وفندتها
ما الدليل على التخصيص في النظر هنا
النظر في القران اوسع واشمل من ذلك وفي بعض الايات النظر قد يشمل حتى الاعمى والله المستعان

ويوم نحشرهم جميعا ثم نقول للذين اشركوا اين شركاؤكم الذين كنتم تزعمون (22) ثم لم تكن فتنتهم الا ان قالوا والله ربنا ما كنا مشركين (23)
انظر كيف كذبوا على انفسهم وضل عنهم ما كانوا يفترون (24)

 

[بهجة الرفاعي]

قد رددت على هذه النقطه وفندتها
ما الدليل على التخصيص في النظر هنا
النظر في القران اوسع واشمل من ذلك وفي بعض الايات النظر قد يشمل حتى الاعمى والله المستعان

ويوم نحشرهم جميعا ثم نقول للذين اشركوا اين شركاؤكم الذين كنتم تزعمون (22) ثم لم تكن فتنتهم الا ان قالوا والله ربنا ما كنا مشركين (23)
انظر كيف كذبوا على انفسهم وضل عنهم ما كانوا يفترون (24)

أحسنت أخي الكريم، سؤالك جد جيد....


هيا يا من يدافعون عن التفسير العلمي أجيبوا الرجل ، لماذا هنا خصوا الآية بما هو مشاهد بينما الآيات الآخري الكونية خصصوها لما هو غير مشاهد ؟

السؤال : ومثله افلا ينظرون فلا معنى على الاطلاق لتقييد النظر هنا وان المقصود النظر بالعين المجردة
بل النظر عام ومطلق وفي زمننا هذا يشمل النظر عبر المجهر او التسلكوب او غيرها من الوسائل الحديثة
العجيب ان اصحاب الاعجاز العلمي وغيرهم يتشهدون كثيرا باية "قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدا الخلق"

 

[بهجة الرفاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم ابو طالب الآية الكريمة ( أفلا ينظرون ) نحن (نرى) ان الارض مسطحة لكنها
ليست كذلك والسبب اختلاف الليل والنهار فلو كانت مسطحة لعم الليل أو النهار جميع الارض
وهذا لا يحصل اذا لا بد ان تكون كروية او شبيهة لذلك والله تعالى اعلم .

الأخ البهيجي، هذا ليس بدليل بارك الله فيك، فهذا ما يقولون

 

[احمد صبري]

أخونا أبو طالب:
شكرا جزيلا لتلبية طلبي فقد طلبتُ وصف الارض المسطحة فبرهنتَ لي بالفيديو الحقيقي الذي فاق كل تصوراتي، ولكن لي بعض التساؤلات لأني غريب ......

1. أي وكالة فضائية أو أي قمر صناعي استطاع أن ينقل هذه الحركة المباشرة من الفضاء.؟
2. التوقيت عندي في جدة السادسة صباحا كم يكون في نيويورك؟
3. وحيث أننا مسلمين فأرجو تحديد مواقيت الصلاة والفجر ؟
4. هل يمكن تحديد الشهور العربية التي تعتمد على القمر ورؤية الهلال لصيام رمضان والحج والزكاة؟
5. هل ممكن تحديد الشهور الميلادية التي يعتمد عليها أهل الكتاب في مراسيم دياناتهم والكفار في صرف رواتبهم.؟
6. هل هناك أيضا خسوف وكسوف بين الثلاث أجرام ؟
7. هل يمكن افادتنا بمقاسات هذه الاجرام وأحجامها والمسافات البينية وسرعاتها؟
8. هل تشمل كواكب أخرى أم هي منظومة ثلاثية فقط؟
9. يوجد الان مركبات فضائية وصواريخ هل يمكن الوصول الى هذين النيرين؟
10. هل هناك جاذبية لهذه الارض المسطحة؟
11. هل لها غلاف جوي أم متصلة دايركت بالفضاء الخارجي؟
12. هل فعلا جبل قاف محيط بهذه الارض المسطحة لئلا تنساب مياه البحار الى خارجها.؟
13. هل اكتشفتم ماذا أسفل هذه الارض الجميلة؟
14. هل هذا خلق الله ؟؟
15. هل أزعجكتكم؟

سامحوني.

 

[أحمد طاهري]

من خلال النموذج الذي تقدمه للأرض

كيف تفسر عدم القدرة على رؤية الشمس في الليل ؟
إذا كانت الأرض مسطحة كما تصورها لنا فماهو الحائل بيننا وبين رؤية الشمس في الليل ؟
إذا كنت تظن أن الجبال هي السبب فهذا الجواب أحمق لأن من يصعد على الجبل لا يزال لا يستطيع رؤية الشمس في الليل ، بالإضافة إلى أنه وقت الغروب تبدو الشمس دائماَ أكبر حجماً منها وقت الظهيرة وهذا عكس ما يجب أن يكون عليه مع النموذج الذي تقترحه هنا .

 

[عدنان الغامدي]

يا اخوان ، هؤلاء اغبى فئة عرفتها البشرية ، ولو جريته باذنه واصعدته لطبقات الجو العليا وشاهد بعينيه تكور الارض فلن يؤمن بذلك لأنه غبي وليس لان هناك شبهة.
فنقاش الاوباش ومحاولة اقناعهم ضرب من ضياع الاوقات فيما لا طائل من وراءه يقول تعالى :
أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا [الفرقان:44]

ويقول محذرا من اتباع هؤلاء المرضى :
وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ [الأنعام:116]
فهم يتبعون الظن بلا دليل مشاهد فعندما تحتج بنهاية الارض المسطحة التي يزعمون ادعوا ان الناس محجوبون عن الوصول للحافة ، بينما لو اركبت الغبي طائرة من الرباط شرقاً تتتقل به من مطار الى آخر لانتهى به الامر في الرباط ، ولو اتصل بصديق في ماليزيا وسأله عن الوقت لوجد الساعة الثانية ظهراً بينما الوقت لديه الثانية ليلاً ، دليل واضح بين يفهمه الحمار ولكنهم لا يفهمون.

 

[ابو طالب]

حيالله الاخوه الكرام طبتم وطابت ايامكم في الارض المسطحة الممدودة المفروشة المبسوطة
والله ان القول بان الارض مسطحة ليس قولا غريبا بل اصيلا في ديننا حيث ظاهر القران وقول ابن عباس وابن عمر و جم غفير من العلماء البعض يظن ان الارض المسطحة قول شاذ من قلة من العلماء اخذوه من تصورات الامم القديمه والاسرائيليات وخرافات الاقدمين وهذا غير صحيح تماما وساثبت ان شاء الله بان هذا قول اجماع السلف والسلف اعني الثلاث القرون الاولى
والله انها خلق الله حيث يوجد اعلى واسفل ثابتان وليس اعلى لنصف الارض والنصف الاخر في الاسفل والسماوات تكون تحتهم وكل شئ نسبي
والله انها خلق الله حيث السماوات والارضين السبع طباقا ومتلاصقة والارض والسماوات متلازمتان كما هو ظاهر القران
وليسة الارض ذرة صغيره في كون هائل يحتوي على مليارات الارضين والشموس والكواكب حيث تصور السماوات السبع لا يكون الا اسخف من السخافة
وحيث ياجوج وماجوج موجودون في اراض اخرى وكما ظاهر رحلة ذو القرنين حيث مشى في الارض الى اطرافها حيث نهاية الشمس الى ان وصل اليهم
انا مكنا له في الارض فاتبع سببا حتى اذا بلغ مغرب الشمس حتى اذا بلغ مطلع الشمس حتى اذا بلغ بين السدين
ولت تجدهم في ارضنا ولا تحت الارض ولا انهم شعب الصين او المغول فلا اعرف ان كانوا تحت الارض كيف يرون ويعيشون هل لديهم محطات توليد كهرباء مثلا وصرف صحي ومجاري وغيرها من خدمات
وحيث القبله واضحة واين ماكنت لاتكون الكعبه الا باتجاه واحد
والله عز وجل خلق الكون خلقا مباشرا في سته ايام وليس بمليارات السنين كما يزعمون
والاعجب من ذلك قولهم ان الكون لامتناهي اعوذ بالله من هذا الكفر والله لايوجد شئ لامتناهي الا الله فقط وكل شئ سوا الله متناهي ومحدود
والحمدلله اثبت ان ظاهر القران يقول ان الارض مسطحة بالكامل ولم تستطيعوا ان تردوا فذهبتم الى التشغيب وطرح اساله علميه لو كلفتم انفسكم في البحث لما طرحتم هذه الاساله لان الواضح لدي بان ليس لديكم ادنى تصور عن الارض المسطحة ابحثوا بحث الباحث المنصف بلا تصورات مسبقه وضعوا نتائج بحثكم علنا نستفيد ايضا

 

[أحمد طاهري]

لا يا أخي عدنان موضوع النقاش هنا للإيضاح ليس لهم فقط بل لكل من هو مهتم بالموضوع لذالك مناقشة الأدلة معهم يدخل في مجال تدبر القرآن الكريم وهو أفضل من ترك الأمور مبهمة ، لذالك يجب علينا تبادل حوار قائم على الإحترام المتبادل ولا داعي ليتهجم أي شخص على آخر حتى وإن رأى منه بعض السذاجة .

 

[ابو طالب]

من خلال النموذج الذي تقدمه للأرض

كيف تفسر عدم القدرة على رؤية الشمس في الليل ؟
إذا كانت الأرض مسطحة كما تصورها لنا فماهو الحائل بيننا وبين رؤية الشمس في الليل ؟
إذا كنت تظن أن الجبال هي السبب فهذا الجواب أحمق لأن من يصعد على الجبل لا يزال لا يستطيع رؤية الشمس في الليل ، بالإضافة إلى أنه وقت الغروب تبدو الشمس دائماَ أكبر حجماً منها وقت الظهيرة وهذا عكس ما يجب أن يكون عليه مع النموذج الذي تقترحه هنا .

تفضل اخي الكريم لن اترجمه لان بصراحة اللذي لايعرف الانلقيزيه انصحه ان لايكلف نفسه طرح اساله علميه
لان اغلب المصادر العلميه سواء للارض المسطحة او الكروية باللغه الانقليزيه
People claim that if the Earth were flat, with the Sun circling over and around us, we should be able to see the Sun from everywhere all over the Earth, and there should be daylight even at night-time. Since the Sun is NOT 93 million miles away but rather just a few thousand and shining down like a spotlight, once it has moved significantly far enough away from your location it becomes invisible beyond the horizon and daylight slowly fades until it completely disappears. If the Sun were 93 million miles away and the Earth a spinning ball, the transition from daylight to night would instead be almost instantaneous as you passed the terminator line.

 

[ابو طالب]

لا يا أخي عدنان موضوع النقاش هنا للإيضاح ليس لهم فقط بل لكل من هو مهتم بالموضوع لذالك مناقشة الأدلة معهم يدخل في مجال تدبر القرآن الكريم وهو أفضل من ترك الأمور مبهمة ، لذالك يجب علينا تبادل حوار قائم على الإحترام المتبادل ولا داعي ليتهجم أي شخص على آخر حتى وإن رأى منه بعض السذاجة .

احسنت جزاك الله خيرا

 

[أحمد طاهري]

People claim that if the Earth were flat, with the Sun circling over and around us, we should be able to see the Sun from everywhere all over the Earth, and there should be daylight even at night-time. Since the Sun is NOT 93 million miles away but rather just a few thousand and shining down like a spotlight, once it has moved significantly far enough away from your location it becomes invisible beyond the horizon and daylight slowly fades until it completely disappears. If the Sun were 93 million miles away and the Earth a spinning ball, the transition from daylight to night would instead be almost instantaneous as you passed the terminator line.

الإنتقال الفوري بين الليل والنهار لا يحدث بسبب وجود الغلاف الجوي والذي هو السبب في وجود ضوء النهار .
وأنا مازلت أنتظر الجواب لماذا لا نستطيع رؤية الشمس في الليل ولو بحجم صغير ؟ إذا كان يمكن للجبال حجب ضوء الشمس عنا فهذا لايبرر إختفاءها خلف الأفق عند الغروب حيث أنها لا تصبح أصغر تدريجياً بل العكس هو مايحدث حيث أنها تصبح أكبر حجماً ، وأنا أتحدث عن ما أراه بعيني كل يوم حيث أعيش في بلدة لها مناخ جاف والعواصف الغبارية أحيانا تضعف ضوء الشمس لدرجة تبدو الشمس مرئية بالعين المجردة وتستطيع أن تلاحظ بكل سهولة أن حجم الشمس عند الغروب دائما أكبر منه وقت الظهيرة .
والغبار لا يشوه صورة الأجسام مثلما يفعل السراب الناتج عن بخار الماء لذاك القول بأنه مجرد تشوه في الضوء ناتج عن الغبار غير صحيح .
وحتى ولو لم تكن في مكان له نفس الظروف المناخية تستطيع التحقق من ذالك بنفسك بإستعمال فلتر يضعف ضوء الشمس مثل إستخدام ورق الألمنيوم أوغيره وهذا يستطيع فعله أي شخص وفي أي مكان ، لكن الوحيد الذي لا يستطيع فعل ذالك هو من يخشى أن يجد ما يناقض إيمانه وتخيلاته ، لذالك ضع ثقتك بالله ولا تخف من شيئ .
النقائص والإختلافات الناتجة عن تخيل الأرض بالنموذج الذي قدمته لنا ليست بالشيئ الذي نستطيع تجاهله فقط لكي يتطابق تفسيرك للأيات مع ما هو موجود في الواقع لأن الله تعالى يقول في سورة النساء ( أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ ۚ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا (82) )
لذالك تجاهل الإختلاف والتناقض فقط لتبرير تفسير معين هذا خروج عن منهاج المسلم .

 

[احمد صبري]

الترجمة:

1. يدعي الناس أنه إذا كانت الأرض مسطحة، مع الشمس تدور فوق وحولنا، ينبغي أن نكون قادرين على رؤية الشمس من كل مكان في جميع أنحاء الأرض، وينبغي أن يكون هناك ضوء النهار حتى في الليل.
2. بما أن الشمس ليست 93 مليون ميل ولكن بالاحرى مجرد بضعة آلاف ومشرقة أسفل مثل الأضواء الموضعية ،ما إنها انتقلت بشكل ملحوظ بعيدا بما فيه الكفاية عن موقعك تصبح غير مرئية وراء الأفق وضوء النهار يتلاشى ببطء حتى يختفي تماما.
3. إذا كانت الشمس على بعد 93 مليون ميل والأرض كرة المغزل، والانتقال من ضوء النهار إلى الليل بدلا من ذلك سيكون غالبا لحظيا كأنك مررت بخط الغلس الذي يفصل بين الوجه المضئ والوجه المظلم .

التدقيق والرد:
الفقرة الاولى : كلامه صحيح باعتبار الارض مسطحة فسترى الضوء حتى بالليل.
الثانية : تخمينه - (ولا أقول افتراضه لأن الفرضية لا تأتي الا من أي تجارب او أي حاجة ...)- ان الشمس على بعد الاف الاميال فستكون مثل الاضواء الخافتة وراء الافق ،،،، (( والحقيقة أنه لا أفق في حالة الارض المسطحة ولا يختفي الضوء تماما ، وهو هنا متناقض مع الفقرة الاولى))
الثالثة: هو ما يقوله الكرويين ان الانتقال من ضوء النهار الى الليل يكون لحظيا وهو الخط الابيض والخط الاسود. فلا حجة في ذلك للمسطحين.
وحالة وجود ضوء النهار الخافت ليلا مرئية بوضوح في القطب الشمالي عند الكرويين.!

 

[ابو طالب]

اخي رحم الله والديك مثل هذا النقاش موجود بكثرة في المنتديات والمواقع
ابحث في محرك بحث بنق flat earth sunset
https://www.bing.com/search?q=flat+earth+sunset&go=Search&qs=ds&form=QBRE
ستجد الكثير والكثير من المقالات العلميه
انتم تحسبون ان النموذج الكروي ما شاء الله كامل وليس به اي ثغرة انا اقول انه ممتلئ ثغرات احداها الخسوف والكسوف حيث تبين بالمشاهده ان الخسوف الكسوف يحدث والقمر باتجاه والشمس باتجاه اخر تماما وليسوا على خط واحد
الكلام العلمي طويل وطالما انكم تعشقون مثل هذه الامور وتقدمونها على ظاهر القران
تفضلوا
هذه قنوات فيها تفسيرات علميه طبعا مع تحفظي على بعض مايقال
https://www.youtube.com/watch?v=XGz-aPEXC7g
https://www.youtube.com/channel/UCz81IIi1Fu_TRUvrc_iiVDA
https://www.youtube.com/channel/UCXIovaBdnA4UHdd-TZ-MqRg
https://www.youtube.com/channel/UCNll_ukbnwwgEWulIIDhB3w
https://www.youtube.com/channel/UCkLJN43Fs8Vf_4S9ijrYiyA
https://www.youtube.com/channel/UClLkpmzlwBnPv0h2Uf9XAhw
https://www.youtube.com/channel/UCJpg4KdLIADt_w7Ld98xhMw
https://www.youtube.com/channel/UCS_FY5mR4g22L_E9t1D_ExQ

ليسة للارض المسطحة لاكن جيده جدا وفيها رد على كثير من النظريات مثل البيق بانق
https://www.youtube.com/channel/UCL7QIOZteWPpBWBOl8i0e-g

https://www.youtube.com/c/FE101Channels/featured
https://www.youtube.com/channel/UCOULSdmVTXRGjVqg8O9xSOw
وعليكم بمحرك البحث بنق اي ظاهره تريد تعرفها اكتب مثلا flat earth season's
وهذه المواقع مفيدة ايضا
https://aplanetruth.info
http://flatearth101.com/
مقاله عن غروب الشمس
https://aplanetruth.info/17-if-a-flat-earth-why-does-the-sun-go-down/

وثائقي رائع
https://www.youtube.com/watch?v=XGz-aPEXC7g

نحن موضوعنا عن القران الكريم والمنتدى للقران كريم من يريد ان يناقش فليتفضل مشكورا

 

[احمد صبري]

أحسنت أخونا طاهري
الشمس تبدو أكبر عند الغروب لإنعكاس ضوئها على طبقات الغلاف الجوي بميول الزوايا حتى تختفي.
لماذا تختفي لأنها خلف سطح كروي ، ويؤكد ذلك شكل حاجب الشمس عند الغروب لحظة بلحظة.
أما اذا كان السطح أفقي فلن تختفي حتى لو لم تستطع رؤيتها لبعدها السحيق ، ولكن يمكنك أن تستخدم منظار لمتابعة سيرها، فأرجو من المسطحين تجربة ذلك وهي سهلة .

ونصيحتي للمسطحين أجروا تجاربكم ومناظراتكم ( 1600 مناظرة تابعت بعضها) وأجمعوا أمركم واستخرجوا نتائج تعرضوها على مراكز الابحاث المنتشرة على الارض ، لعلكم تهتدوا الى الصواب.
وحيث أن معظم هذه الابحاث بين الكافرين ، فأرجو من المسلمين المتابعين لهذه التكهنات والافتراضات أن لا يُلقوا بآيات القرآن الكريم في هذه التجارب ، فأخشى انكم تلوون أعناق الأيات بدعوى قول أقوام من الصحابة بدون تحقيق وتدقيق لصحة هذه الاقوال .
فلا تفعلوا مثل الاعجازيين فإنهم يلوون أعناق الايات (زعموا) فلا أراكم الا أشد منهم لياً.

 

[أحمد طاهري]

أخي أنت قدمت لنا نموذجاً لكي تفسر آية التكوير خلال الأرض المسطحة ونحن بينا الأخطاء العلمية في النموذج الذي قدمته لنا لذالك مالم تشرح السبب في هذه الظواهر التي تفند ماتقول فنحن لا يزال بإمكاننا إستعمال الآية حجة لدعم قول أن الأرض كروية .
ودليلك من القرآن الذي يدعم قول الأرض مسطحة نحن قد قدمنا النموذج الذي يشرح معنى التسطح بطريقة علمية وأنت مازلت لم تنقض النموذج الذي شرحناه بطريقة علمية لذالك لا يزال تفسيرنا لتسطح الأرض صالحاً وغير منقوص .
إذا أردت مناقشة أدلة أخرى فعليك أولاً أن تبين موقفك من الأدلة السابقة والتي كلها في صالح الأرض الكروية وليست في صالح الأرض المسطحة .
لأنك لا تزال تؤمن بأن نموذج الأرض المسطحة السابق صحيح بالرغم من أننا بينا أنه غير صحيح فالنقاش لن يفيد إذا قمت بالتهرب من الأدلة التي قدمناها لك عن النموذج الذي طرحته أنت .

 

[ابو طالب]

أخي أنت قدمت لنا نموذجاً لكي تفسر آية التكوير خلال الأرض المسطحة ونحن بينا الأخطاء العلمية في النموذج الذي قدمته لنا لذالك مالم تشرح السبب في هذه الظواهر التي تفند ماتقول فنحن لا يزال بإمكاننا إستعمال الآية حجة لدعم قول أن الأرض كروية .
ودليلك من القرآن الذي يدعم قول الأرض مسطحة نحن قد قدمنا النموذج الذي يشرح معنى التسطح بطريقة علمية وأنت مازلت لم تنقض النموذج الذي شرحناه بطريقة علمية لذالك لا يزال تفسيرنا لتسطح الأرض صالحاً وغير منقوص .
إذا أردت مناقشة أدلة أخرى فعليك أولاً أن تبين موقفك من الأدلة السابقة والتي كلها في صالح الأرض الكروية وليست في صالح الأرض المسطحة .
لأنك لا تزال تؤمن بأن نموذج الأرض المسطحة السابق صحيح بالرغم من أننا بينا أنه غير صحيح فالنقاش لن يفيد إذا قمت بالتهرب من الأدلة التي قدمناها لك عن النموذج الذي طرحته أنت .

انا لم اقم بتفسير الايات بنائا على النموذج العلمي على الاطلاق ولم اذكر اي شئ فيما يخص العلوم الدنيويه الا للرد على ماطرحتموه انتم من اساله علميه
هذا فعلكم انتم
انا اخذت الايات على ظاهرها دون اعتبار لاي نظرية علميه
ويكفيني ايضا قول ابن عباس اللذي رميتموه عرض الحائط
ابن عباس ليس حكاواتي ولاينقل عن الاسرائيليات او باساطير وخرافات
ولايوجد شئ اسمه سبع سماوات عند اهل الكتاب حتى ينقل من عندهم
هؤلاء ناس اذا تكلموا نحن يجب ان نصمت
واتمنى ان لايطرح علي احد اساله علميه فليس هذا موضوعنا
ولن ارد على اي سؤال الا فيما يخص اصل الموضوع
وشكرا

 

[أحمد طاهري]

أنت تقول أنه ليس لدينا دليل من القرآن عن الأرض الكروية وتحديتنا بأن نأتي بدليل من القرآن ، فجئنا بالدليل الذي طالبتنا به لذالك ليس لديك أي حجة لتدعي أنك من لديك دليل من القرآن ونحن ليس لدينا .
وبالنسبة إلى المد والبسط والتسطيح فنحن لا ننكره بل نقول أنه موجود على مستوى معين وليس على مستوى الأرض ككل وهذا قال به الكثير من العلماء وهو لا يناقض قول إبن عباس كما تظن أنت .
وبعد كل هذا إذا بقيت تدعي أنك أنت فقط من لديه الدليل من القرآن فأنت واهم .

 

[ابو طالب]

أنت تقول أنه ليس لدينا دليل من القرآن عن الأرض الكروية وتحديتنا بأن نأتي بدليل من القرآن ، فجئنا بالدليل الذي طالبتنا به لذالك ليس لديك أي حجة لتدعي أنك من لديك دليل من القرآن ونحن ليس لدينا .
وبالنسبة إلى المد والبسط والتسطيح فنحن لا ننكره بل نقول أنه موجود على مستوى معين وليس على مستوى الأرض ككل وهذا قال به الكثير من العلماء وهو لا يناقض قول إبن عباس كما تظن أنت .
وبعد كل هذا إذا بقيت تدعي أنك أنت فقط من لديه الدليل من القرآن فأنت واهم .

يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل
هل هذا دليل على انه الارض كرة ؟ طيب شكرا اخي الكريم
ايها الاخوه ارجوا ان نتفق على نقطه
نريد ان نبحث في القران عن شكل الارض ثم بعد ذلك ننطلق للعلوم الاخرى كالجيولوجيا وغيرها
اليس القران الحاكم على غيره من علوم بشرية
اذا تريدون القول بان ماتوصل اليه العلم حاكم على القران فصرحوا بذلك
قولو ان ماتوصل اليه العلم يخصص ويقيد الايات وانتهى الموضوع
او قولوا انه الله لم يصرح عن شكل الارض فبالتالي انكسار الضوء والغبار والسديم وغيره من نظريات هي الحكم
احسموا الوضوع جزاكم الله خيرا

 

[ابو طالب]

قال: أخبرنا أبو عبد الرحمن بن عبد الله الآملي قال: حدثنا محمد بن الفضل الطبري عن خلف بن ميمون قال: حدثنا عمرو بن صبح عن مقاتل بن حيان عن عكرمة عن ابن عباس في قوله :

ق وَالْقُرْآنِ الْمَجِيدِ

قال: أنبت الله من الياقوتة جبلا فأحاط بالأرضين السبع على مثل خلق الياقوتة في حسنها وخضرتها وصفائها، فصارت الأرضون السبع في ذلك الجبل كالإصبع في الخاتم، وارتفع بإذن الله في الجو حتى لم يبق بينه وبين السماء إلا ثمانون فرسخا، وما بين السماء والأرض مسيرة خمسمائة عام للراكب المسرع.
ثم أنبت الله هذه الجبال التي على وجه الأرض في برها وبحرها من ذلك الجبل، فهي عروق ذلك الجبل متشعبة في الأرضين السبع

تعال وفق بين كلام ابن عباس وبين الارض الكروية المتدحرجة اللتي تسير كالصاروخ

 

[البهيجي]

https://youtu.be/WOIFmthfie8

 

[أحمد طاهري]

قال: أخبرنا أبو عبد الرحمن بن عبد الله الآملي قال: حدثنا محمد بن الفضل الطبري عن خلف بن ميمون قال: حدثنا عمرو بن صبح عن مقاتل بن حيان عن عكرمة عن ابن عباس في قوله :

ق وَالْقُرْآنِ الْمَجِيدِ

قال: أنبت الله من الياقوتة جبلا فأحاط بالأرضين السبع على مثل خلق الياقوتة في حسنها وخضرتها وصفائها، فصارت الأرضون السبع في ذلك الجبل كالإصبع في الخاتم، وارتفع بإذن الله في الجو حتى لم يبق بينه وبين السماء إلا ثمانون فرسخا، وما بين السماء والأرض مسيرة خمسمائة عام للراكب المسرع.
ثم أنبت الله هذه الجبال التي على وجه الأرض في برها وبحرها من ذلك الجبل، فهي عروق ذلك الجبل متشعبة في الأرضين السبع
تعال وفق بين كلام ابن عباس وبين الارض الكروية المتدحرجة اللتي تسير كالصاروخ

هل بحثت في صحة هذا المنسوب إلى إبن عباس أم فقط تستعمله لأنه يوافق ماتريد ؟