الدليل الدامغ على ان الارض مسطحة

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=614175469218430&id=364541414181838

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=614204362548874&id=364541414181838&__tn__=K-R

قال الإمام العلامة المحدث الحافظ والمفسر شيخ الإسلام: "محمد بن أحمد بن علي السكندري الغيطي الشافعي" (910هـ/981 هـ) في كتابه : (الأجوبة المفيدة عن الأسئلة العديدة) :

[ وأما كون السموات دايرة بالأراضي فهذا قول أهل الهيئة كرية مستديرة ونقل ابن كثير عن غير واحد من العلماء كابن حزم وابن الجوزي أنهم حكوا الإجماع على ذلك وقال أهل الهيئة أن الأرض كرية أيضا وأنها في وسط الفلك كالنقطة في الدائرة والمح في البيضة ومعنى تمثلهم لها بالمح أن البيضة يقلب أعلاها أسفلها وأسفلها أعلاها والمح في مكانه لا ينتقل عنه وفي هذا تنبيه على أن الفلك هو المتحرك دون الأرض
والذي ذهب إليه عامة المفسرون الكتاب العزيز أن السماء مسطوحة غير كرية وكذلك الأرض عندهم مسطوحة غير كرية، قال العلامة المحقق الجلال المحلي في تفسيره عند قوله تعالى وإلى الأرض كيف سطحت قوله سطحت ظاهر في أن الأرض مسطح لا كرة فما قاله أهل الهيئة وإن لم ينقص ركنا من أركان الشرع. إنتهى .
لكن قال الحافظ الجلال السيوطي في الهيئة السنية أخرج عبد ابن حميد وابن وهب قال كل شيئ من أطراف السماء محدق بالأرضين والبحار كأطناب الفسطاط وأخرج ابن أبي حاتم عن السدي في قوله تعالىوالسماء بناها قال بناء السماء على الأرض كهيئة القبة وهي سقف على الأرض وأخرج ابن أبي حاتم عن القاسم ابن أبي مزة قال ليست السماء مربعة ولكنها مقبوة يراها الناس خضراء وهذه الآثار وما أشبهها لا تعين القول بأنها كرية مستديرة بل ظاهرها أن السماء سقف كري كالخيمة وهو قول قال به جماعة وإن رده من قال من أهل الهيئة أن بأنها كرية مستديرة كما رد القول بأنها مسطوحة وقد علمت أن ظاهر القرآن يؤيده وقال به عامة المفسرين كما تقدم...
 
هل بحثت في صحة هذا المنسوب إلى إبن عباس أم فقط تستعمله لأنه يوافق ماتريد ؟

انا نقلته من موقع الشيخ اب جبرين
من حسن ظني بالشيخ انه لاينقل الا الصحيح
اعطونا تخريج الحديث لو سمحتم
 
أنا عَبْدُ الرَّحْمَنِ، قَالَ: نا إِبْرَاهِيمُ، قَالَ: نا آدَمُ، قَالَ: نا وَرْقَاءُ، عَنِ ابْنِ أَبِي نَجِيحٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، فِي قَوْلِهِ: {‌يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ} [الزمر: 5] قَالَ: «يُدَهْوِرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ، وَيُدَهْوِرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ»

تُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهارِ وَتُولِجُ النَّهارَ فِي اللَّيْلِ يعني ما تنقص فِي الليل داخل فِي النهار حَتَّى يصير الليل تسع ساعات والنهار خمس عشرة ساعة. فذلك قوله- سُبْحَانَهُ- ‌يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهارِ وَيُكَوِّرُ يعنى يسلط النَّهارَ عَلَى اللَّيْلِ

‌يُكَوِّرُ يعني يسلط اللَّيْلَ عَلَى النَّهارِ وَيُكَوِّرُ النَّهارَ يعني ويسلط النهار عَلَى اللَّيْلِ يعني انتقاص كل واحد منهما من الآخر

والكُورُ: الرحل، والجميع: الأَكْوار، والكِيران. والكَوْرُ: لوث العمامة على الرأس، وقد كوّرتها تكويراً. والكِوارةُ: لوثُ تلتاثه المرأة بخمارها، وهو ضرب من الخمرة، قال «1» :
عسراء حين تردى من تفحشها ... وفي كِوارتها من بغيها ميل
أخبر أنها لا تحسن الاختمار. ويقال: الكوارة تعمل من غزل أو شعر تختمر بها، وتعتم بعمامة فوقها، وتلتاث بخمارها عليها. وكوّرت هذا على هذا، وذا على ذا مرة، إذا لويت، ومنه قول الله عز وجل: ‌يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهارِ وَيُكَوِّرُ النَّهارَ عَلَى اللَّيْلِ

أنا مَعْمَرٌ ، عَنْ قَتَادَةَ ، فِي قَوْلِهِ تَعَالَى: {‌يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ} [الزمر: 5] قَالَ: " هُوَ غَشَيَانُ أَحَدِهِمَا عَلَى الْآخَرِ ، وَقِيلَ: هُوَ نُقْصَانُ أَحَدِهِمَا عَلَى الْآخَرِ "

{‌يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ} قال أبو عبيدةَ (2) : يُدخِلُ هذا على هذا. وأصل التَّكْوِير اللَّفُ والجمعُ. ومنه كَوْرُ العمامة. ومنه قوله: {إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ} (3) أي جُمعتْ ولُفَّتْ

الطبري:
يقول تعالى ذكره واصفا نفسه بصفتها: (خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضَ بِالْحَقِّ ‌يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْل) يقول: يغشي هذا على هذا، وهذا على هذا، كما قال (يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ) وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل
حَدَّثَنِي عَلِيٌّ، قَالَ: ثنا أَبُو صَالِحٍ، قَالَ: ثني مُعَاوِيَةُ، عَنْ عَلِيٍّ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، قَوْلُهُ: {‌يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ} [الزمر: 5] يَقُولُ: « يَحْمِلُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ
حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو، قَالَ: ثنا أَبُو عَاصِمٍ، قَالَ: ثنا عِيسَى، وَحَدَّثَنِي الْحَارِثُ، قَالَ: ثنا الْحَسَنُ، قَالَ: ثنا وَرْقَاءُ، جَمِيعًا عَنِ ابْنِ أَبِي نَجِيحٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، قَوْلُهُ: {‌يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ} [الزمر: 5] قَالَ: «يُدَهْوِرُهُ»

معاني القران واعرابه للزجاج
معناه يدخل الليل في النهار بأن ينقص من الليل ويزيد في النَّهَارِ.
وكذلك (وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ) ينقص من النهارَ ويزيد في الليْلِ وهو مثل
قوله: (‌يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ)

تفسير ابن ابي حاتم
عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ، عَنْهُمَا فِي قَوْلِهِ: ‌يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ قَالَ: يَحْمِلُ اللَّيْلَ

غريب القران للسجستاني
‌يكور اللَّيْل على النَّهَار: أَي يدْخل هَذَا على هَذَا. وأصل
التكوير اللف وَالْجمع، وَمِنْه كور الْعِمَامَة

معاني القران للنحاس
وقوله جل وعز (‌يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل)
قال قتادة أي يلقي هذا على هذا وهذا على هذا قال أبو جعفر اصل التكوير في اللغة اللف والجمع
ومنه كور العمامة ومنه (إذا الشمس كورت)

معجم ديوان الادب
قوله تعالى: (‌يُكَوِّرُ اللَّيْلَ على النَّهارِ) ، أي: يُدخلُ اللَّيلَ على النَّهارِ. وكارَ العمامةَ على رأسه وكَوَّرَها]

تهذيب اللغة
وقولُ الله: {بِالْحَقِّ ‌يُكَوِّرُ الَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى} أَي يُدْخِلُ هَذَا على هَذَا، وأَصْلُه من تَكْوِير العِمامةِ، وَهُوَ لَفُّهَا وجمعُها.
وَقَالَ الزجاجُ فِي قولِ الله: {} (الزمر: 5) : أَي جُمِعَ ضوءُها ولُفَّ كَمَا تلَفُّ العِمامةَ.
يُقَال: كُرْتُ العِمامةَ عَلَى رأْسِي أَكُورُها كوْراً، وكَوَّرْتُها أكَوِّرُهَا إِذا لَفَفْتَهَا.
وَقَالَ الأخْفَشُ: تُلَفُّ فَتُمْحَى.
وَقَالَ أَبُو عُبَيْدَة: كُوِّرَتْ كَمَا تُكوَّرُ العِمامةُ.
وَقَالَ قَتَادةُ: كُوِّرَتْ: ذهب ضوءها، وَهُوَ قَول الفرّاء.
وَقَالَ عِكرِمَةُ: نُزِعَ ضَوْءُها.
وَقَالَ مُجَاهِد: كُوِّرَت: دُهْوِرَت.
وَقَالَ الرّبيعُ بن خَيْثَم: كُوِّرَتْ: رُمِيَ بهَا.
وَيُقَال: دَهْوَرْتُ الحَائِطَ إِذا طَرَحْتَه حَتَّى يَسقُطَ.
(أَبُو عبيد عَن الْأَصْمَعِي) : طَعَنَهُ فكَوَّرَه وجَوّرَه إِذا صَرَعَه. قَالَ أَبُو كَبِير:
مُتَكوِّرِينَ عَلَى المَعَاري بَينهم
ضَرْبٌ كَتعْطَاطِ المَزَادِ الأَثْجَلِ
وَقَالَ اللَّيْث: سُمِّيَتِ الكارَةُ الَّتِي للقصَّار لِأَنَّهُ يجمع ثِيَابه فِي ثَوبٍ واحدٍ، ‌يُكوِّرُ بَعْضهَا على بعض

تفسير السمرقدي
‌يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهارِ وَيُكَوِّرُ النَّهارَ عَلَى اللَّيْلِ [الزمر: 5] فكذلك هاهنا معناه يغشي النهار الليل ويغشي الليل النهار. يعني: إذا جاء النهار يذهب بظلمة الليل وإذا جاء الليل يذهب بنور النهار

المحيط في اللغة
وقوله: " ‌يُكَوِّرُ اللَّيْلَ على النَّهَار "، أي يُغَشِّي اللَّيْلَ النَّهارَ.
وتَكَوَّرَ القَوْمُ: صُرِعُوا.
و‌‌كارَةُ القَصّارِ: سُمِّيَتْ لجَمْع الثِّيابِ وتَكْوِيْرِها.
والكارُ: سُفُن مُنْحَدِرَةٌ فيها طَعَامٌ في مَوْضِع واحِدٍ.
‌‌وكُرْتُ الكارَةَ على ظَهْري: أي جَمَعْتها.
وكُرْتُ الأرْضَ كَوْراً: أي حَفَرْتها.
وكَوَّرَ الرَّجُلُ عِمَامَتَه: رَمى بَعْضَها على بَعْضٍ

مجمل اللغة لابن فارس
(يقال) : كار ‌يكور، إذا دار، وكور العمامة: دورها

مقاييس اللغة
كَوَرَ) الْكَافُ وَالْوَاوُ وَالرَّاءُ أَصْلٌ صَحِيحٌ يَدُلُّ عَلَى دَوْرٍ وَتَجَمُّعٍ. مِنْ ذَلِكَ الْكَوْرُ: الدَّوْرُ. يُقَالُ كَارَ ‌يَكُورُ، إِذَا دَارَ. وَكَوْرُ الْعِمَامَةِ: دَوْرُهَا. وَالْكُورَةُ: الصُّقْعُ، لِأَنَّهُ يَدُورُ عَلَى مَا فِيهِ مِنْ قُرًى. وَيُقَالُ طَعَنَهُ فَكَوَّرَهُ، إِذَا أَلْقَاهُ مُجْتَمِعًا. وَمِنْهُ قَوْلُهُ تَعَالَى: {إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ} [التكوير: 1] كَأَنَّهَا جُمِعَتْ جَمْعًا

الغريبين في القران والحديث
قوله تعالى: {‌يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل} قال أبو عبيدة: أي يدخل هذا على هذا، ومعنى التكوير الكف والجمع، ومنه تكوير العمامة.
ومنه قوله تعالى: {إذا الشمس كورت} أي: جمعت ولفت، وقال الربيع ابن خثم: (كورت) أي رمى بها، يقال: طعنه فكوره إذا ألقاه

الازمنة والامكنة
قال أبو نصر: تكوير اللّيل على النهار والنّهار على اللّيل أن يلحق أحدهما بالآخر.
وإيلاج النّهار في اللّيل، واللّيل في النّهار، دخول أحدهما في الآخر. وقال الخليل: التكوير تغشية اللّيل النّهار والنّهار اللّيل. ومنه كارة القصار. وقال الدّريدي: الكور كور العمامة والقطعة العظيمة من الإبل، وفي المثل: نعوذ بالله من الحور بعد الكور، أي النّقصان بعد الزّيادة، وكرت العمامة كورا، وكذلك الكارة وكار الرجل، واستكار: أسرع في مشيته ‌يكور كورا، وزلف اللّيل من النّهار والنّهار من اللّيل ساعات كل واحد منهما يأخذه من صاحبه

تفسير الثعلبي
وقال عطاء وابن كيسان: أراد اختلاف الليل والنهار في اللون والطول والقصر والنور (1) والظلمة، والزيادة والنقصان، ‌يكوِّر (2) أحدَهما على الآخر (3)

والله لم انتقي التفسيرات انتقائا
انما اخذتها من الاعلى الى الاسفل ونقلت المفيد
لو قال احد ان التكوير بمعنى الكرة او شئ قريب من هذا لنقلته
لاكن لم اجد احدا قال بهذا !
 
السلام عليكم
أيها المسطحون ، لا يوجد في الطبيعة شكل هندسي يطلق عليه مسطح ، الأشكال الهندسية هي : مربع ، مستطيل ، مثلث ، مكعب ، هرمي ….
السطح هو أعلى الشيء ، سطح البيت أعلاه. إن كان سطح البيت مربعا فإن الجواب عن السؤال : كيف هو سطح البيت ؟ الجواب :سطحه مربع.
كذلك السؤال عن سطح القبة فإن الجواب : سطحها نصف كروي .
كيف سُطِح القمر؟
القمر سطحه كروي .
 
ومن قال ان الايه تتحدث عن الشكل الكلي للارض
الايه تتحدث على ان الارض مسطحة سواء مربعه او مستطيله او غيره دون تحديد الشكل الكلي للارض
انا عندي من زمان ان الارض شكلها دائري
ثم لا اعرف لماذا ذكرت 4 اشكال هندسيه كان الدنيا كلها لاتكون الا بهذه الاشكال
السطح هو اعلى الشئ
وتسطيح الشئ يعني استوائه
سطح البيت مسطح
والى الارض كيف سطحت
 
ومن قال ان الايه تتحدث عن الشكل الكلي للارض
الايه تتحدث على ان الارض مسطحة سواء مربعه او مستطيله او غيره دون تحديد الشكل الكلي للارض
انا عندي من زمان ان الارض شكلها دائري
ثم لا اعرف لماذا ذكرت 4 اشكال هندسيه كان الدنيا كلها لاتكون الا بهذه الاشكال
السطح هو اعلى الشئ
وتسطيح الشئ يعني استوائه
سطح البيت مسطح
والى الارض كيف سطحت
سطح البيت مسطح !!
هل جعلت من السطح شكلا هندسيا مثل المربع والدائرة والمستطيل … !!
ماذا إن كان سطح بيتك مستطيلا ؟
هل ستقول إن سطح بيتك مسطح ؟
 
انا نقلته من موقع الشيخ اب جبرين
من حسن ظني بالشيخ انه لاينقل الا الصحيح
اعطونا تخريج الحديث لو سمحتم
لقد إستعملت ثلاثة مواقع للبحث عن هذا الحديث في كتب السنة ولايوجد أي حديث بهذا اللفظ الذي جئت به وإذا شئت إبحث بنفسك عنه ،
موقع حديث
موقع الدرر السنية
الباحث الحديثي
لكن عثرت على حديث بلفظ مختلف منسوب إلى إبن عباس :
عن ابنِ عبَّاسٍ قال : خلق اللهُ مِن وراءِ هذهِ الأرضِ بَحرًا مُحيطًا ثمَّ خلَق من وراءِ ذلكَ جبلًا يُقالُ لهُ ق ، السَّماءُ الدُّنيا مَرفوفةٌ عليهِ ، ثمَّ خلَق مِن وراءِ ذلكَ الجبلِ أرضًا مثلَ تلك الأرضِ سَبعَ مرَّاتٍ ، ثمَّ خلَق من وراءِ ذلكَ بحرًا محيطًا بِها ، ثمَّ خلق من وراءِ ذلكَ جبلًا يُقالُ لهُ ق ، السَّماءُ الثانيةُ مرفوفةٌ عَليهِ ، حتَّى عدَّ سبعَ أرضينَ وسبعَةَ أبحُرٍ وسَبعةَ أجْبُلٍ وسبعَ سَمواتٍ ، قال : وذلكَ قولُه وَالْبَحْرُ يَمُدُّهُ مِنْ بَعْدِهِ سَبْعَةُ أَبْحُرٍ
الراوي:مجاهد بن جبر المكي
المحدث:ابن كثير
المصدر:تفسير القرآن الجزء أو الصفحة:7/372
حكم المحدث:فيه انقطاع

وقد جزم بعض العلماء كابن كثير رحمه الله بأن هذا القول هو من خرافات بني إسرائيل . فقال : " وقد روي عن بعض السلف أنهم قالوا ( ق ) : جبل محيط بجميع الأرض ، يقال له جبل قاف ، وكأن هذا - والله أعلم - من خرافات بني إسرائيل التي أخذها عنهم بعض الناس ، لما رأى من جواز الرواية عنهم فيما لا يصدق ولا يكذب ....
لذالك لا تزال الحجج والبراهين التي قدمناها صحيحة ومتوافقة مع القرآن الكريم ومع صحيح الأحاديث ومع نتائج العلم الحديث والمثبت بالتجارب والبراهين والحسابات والقياسات كلها تتوافق معها .
لكن أنت تقدم الحجج الغريبة والتي تعتمد على أحاديث غير صحيحة وتفسيرات غير مناسبة لآيات القرآن الكريم والتي تتناقض مع الواقع وأبسط تحقيق في أدلتك يوضح التناقضات التي فيها .
 
سؤالك: لاكن لماذا لاتخصصون النظر هنا وفي الاية الاخرة تخصصون النظر بالعين المجردة فقط!
ردوا علينا رحم الله والديكم



الأخ أبو طالب بعد الآية {{وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ (20)}، قال الله تعالى : : ﴿فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنْتَ مُذَكِّرٌ. لَسْتَ عَلَيْهِمْ بِمُسَيْطِرٍ﴾ أَيْ: فَذَكِّرْ-يَا مُحَمَّدُ-النَّاسَ بِمَا أُرْسِلْتَ بِهِ إِلَيْهِمْ، فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ وَعَلَيْنَا الْحِسَابُ


يعني الأمر بالنظر إلى الإبل و الأرض والسماء، كان ذلك خطابا في زمن الرسول صلى الله عليه و سلم عندما لم تكن التقنيات الحديثة و التكنولوجيا... و بهذا بكون النظر بما هو مشاهد...

قَالَ الْإِمَامُ أَحْمَدُ: حَدَّثَنَا وَكِيع، عَنْ سُفْيَانَ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ﷺ: "أُمِرْتُ أَنْ أُقَاتِلَ النَّاسَ حَتَّى يَقُولُوا: لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ، فَإِذَا قَالُوهَا عَصَمُوا مِنِّي دِمَاءَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ إِلَّا بِحَقِّهَا، وَحِسَابُهُمْ عَلَى اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ". ثُمَّ قَرَأَ: ﴿فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنْتَ مُذَكِّرٌ لَسْتَ عَلَيْهِمْ بِمُسَيْطِرٍ﴾
 
سطح البيت مسطح !!
هل جعلت من السطح شكلا هندسيا مثل المربع والدائرة والمستطيل … !!
ماذا إن كان سطح بيتك مستطيلا ؟
هل ستقول إن سطح بيتك مسطح ؟
لم اقل ان السطح شكلا هندسيا
سطح البيت مسطح نعم ما المانع سواء مربع او مستطيل
 
يوجد اعلى واسفل ثابتان وليس اعلى لنصف الارض والنصف الاخر في الاسفل والسماوات تكون تحتهم

الجنوب لا يعني "تحت"، والشمال لا يعني "فوق"!
هل تظن أنه في الشكل الكروي تكون السماء التي يراها سكان استراليا "تحتهم"؟!
من أين جئت بهذا الكلام الغريب؟!
هل قرأت الرسالة العرشية لابن تيمية؟!


"ليس تحت وجه الأرض إلا وسطها.
ونهاية التحت المركز.
فلا يكون لنا جهة بينة إلا جهتان: العلو والسفل.
وإنما تختلف الجهات باختلاف الإنسان.
فعلو الأرض وجهها من كل جانب.
وأسفلها ما تحت وجهها - ونهاية المركز - هو الذي يسمى محط الأثقال.
فمن وجه الأرض والماء من كل وجهة إلى المركز يكون هبوطا.
ومنه إلى وجهها صعودا
"
مجموع الفتاوى (5/ 150)


"كرة الأرض مثبتة في وسط كرة السماء كالنقطة في الدائرة. يدل على ذلك أن جرم كل كوكب يرى في جميع نواحي السماء على قدر واحد فيدل ذلك على بعد ما بين السماء والأرض من جميع الجهات بقدر واحد، فاضطرار أن تكون الأرض وسط السماء"
مجموع الفتاوى (25/ 195)


انظر للاقتباس الأول وافهمه جيدا. التحت الحقيقي هو المركز، لا النصف الجنوبي!!
سطح الكرة هو الأعلى. مركز الكرة هو الأسفل.
 
من الأدلة على كروية الأرض :
[عن ثوبان مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم:] إنَّ اللَّهَ زَوى لي الأرْضَ، فَرَأَيْتُ مَشارِقَها ومَغارِبَها، وإنَّ أُمَّتي سَيَبْلُغُ مُلْكُها ما زُوِيَ لي مِنْها، وأُعْطِيتُ الكَنْزَيْنِ الأحْمَرَ والأبْيَضَ، وإنِّي سَأَلْتُ رَبِّي لِأُمَّتي أنْ لا يُهْلِكَها بسَنَةٍ عامَّةٍ، وأَنْ لا يُسَلِّطَ عليهم عَدُوًّا مِن سِوى أنْفُسِهِمْ، فَيَسْتَبِيحَ بَيْضَتَهُمْ، وإنَّ رَبِّي قالَ: يا مُحَمَّدُ إنِّي إذا قَضَيْتُ قَضاءً فإنَّه لا يُرَدُّ، وإنِّي أعْطَيْتُكَ لِأُمَّتِكَ أنْ لا أُهْلِكَهُمْ بسَنَةٍ عامَّةٍ، وأَنْ لا أُسَلِّطَ عليهم عَدُوًّا مِن سِوى أنْفُسِهِمْ، يَسْتَبِيحُ بَيْضَتَهُمْ، ولَوِ اجْتَمع عليهم مَن بأَقْطارِها، أوْ قالَ مَن بيْنَ أقْطارِها، حتّى يَكونَ بَعْضُهُمْ يُهْلِكُ بَعْضًا، ويَسْبِي بَعْضُهُمْ بَعْضًا.
مسلم (ت ٢٦١)، صحيح مسلم ٢٨٨٩ • [صحيح]
حاولت البحث عن صورة مناسبة بزاوية تظهر جميع المناطق التي وصل إليها الحكم الإسلامي في ذروته وأقرب صورة وجدتها هي هذه ولا أدري دقة الزاوية أهي مناسبة أم لا :

طبعا يستحيل العثور على زاوية مناسبة مع نموذج الأرض المسطحة
 
لقد إستعملت ثلاثة مواقع للبحث عن هذا الحديث في كتب السنة ولايوجد أي حديث بهذا اللفظ الذي جئت به وإذا شئت إبحث بنفسك عنه ،
موقع حديث
موقع الدرر السنية
الباحث الحديثي
لكن عثرت على حديث بلفظ مختلف منسوب إلى إبن عباس :
عن ابنِ عبَّاسٍ قال : خلق اللهُ مِن وراءِ هذهِ الأرضِ بَحرًا مُحيطًا ثمَّ خلَق من وراءِ ذلكَ جبلًا يُقالُ لهُ ق ، السَّماءُ الدُّنيا مَرفوفةٌ عليهِ ، ثمَّ خلَق مِن وراءِ ذلكَ الجبلِ أرضًا مثلَ تلك الأرضِ سَبعَ مرَّاتٍ ، ثمَّ خلَق من وراءِ ذلكَ بحرًا محيطًا بِها ، ثمَّ خلق من وراءِ ذلكَ جبلًا يُقالُ لهُ ق ، السَّماءُ الثانيةُ مرفوفةٌ عَليهِ ، حتَّى عدَّ سبعَ أرضينَ وسبعَةَ أبحُرٍ وسَبعةَ أجْبُلٍ وسبعَ سَمواتٍ ، قال : وذلكَ قولُه وَالْبَحْرُ يَمُدُّهُ مِنْ بَعْدِهِ سَبْعَةُ أَبْحُرٍ
الراوي:مجاهد بن جبر المكي
المحدث:ابن كثير
المصدر:تفسير القرآن الجزء أو الصفحة:7/372
حكم المحدث:فيه انقطاع

وقد جزم بعض العلماء كابن كثير رحمه الله بأن هذا القول هو من خرافات بني إسرائيل . فقال : " وقد روي عن بعض السلف أنهم قالوا ( ق ) : جبل محيط بجميع الأرض ، يقال له جبل قاف ، وكأن هذا - والله أعلم - من خرافات بني إسرائيل التي أخذها عنهم بعض الناس ، لما رأى من جواز الرواية عنهم فيما لا يصدق ولا يكذب ....
لذالك لا تزال الحجج والبراهين التي قدمناها صحيحة ومتوافقة مع القرآن الكريم ومع صحيح الأحاديث ومع نتائج العلم الحديث والمثبت بالتجارب والبراهين والحسابات والقياسات كلها تتوافق معها .
لكن أنت تقدم الحجج الغريبة والتي تعتمد على أحاديث غير صحيحة وتفسيرات غير مناسبة لآيات القرآن الكريم والتي تتناقض مع الواقع وأبسط تحقيق في أدلتك يوضح التناقضات التي فيها .

هل هذه المواقع تشمل كل الاثار عن الصحابة ؟ لا اعتقد
ابحث في الشاملة اخي احمد وانا معك سابحث
وياليت لو تجد دراسة لسند الحديث
قال: أخبرنا أبو عبد الرحمن بن عبد الله الآملي قال: حدثنا محمد بن الفضل الطبري عن خلف بن ميمون قال: حدثنا عمرو بن صبح عن مقاتل بن حيان عن عكرمة عن ابن عباس -رضي الله عنهما
اين ذكر جبل قاف في الكتاب المقدس؟
اللذي انا متاكد منه انه لايوجد عندهم شئ اسمه سبع سماوات وارضين
نريد بحثا شاملا منصفا
 
الجنوب لا يعني "تحت"، والشمال لا يعني "فوق"!
هل تظن أنه في الشكل الكروي تكون السماء التي يراها سكان استراليا "تحتهم"؟!
من أين جئت بهذا الكلام الغريب؟!
هل قرأت الرسالة العرشية لابن تيمية؟!


"ليس تحت وجه الأرض إلا وسطها.
ونهاية التحت المركز.
فلا يكون لنا جهة بينة إلا جهتان: العلو والسفل.
وإنما تختلف الجهات باختلاف الإنسان.
فعلو الأرض وجهها من كل جانب.
وأسفلها ما تحت وجهها - ونهاية المركز - هو الذي يسمى محط الأثقال.
فمن وجه الأرض والماء من كل وجهة إلى المركز يكون هبوطا.
ومنه إلى وجهها صعودا
"
مجموع الفتاوى (5/ 150)


"كرة الأرض مثبتة في وسط كرة السماء كالنقطة في الدائرة. يدل على ذلك أن جرم كل كوكب يرى في جميع نواحي السماء على قدر واحد فيدل ذلك على بعد ما بين السماء والأرض من جميع الجهات بقدر واحد، فاضطرار أن تكون الأرض وسط السماء"
مجموع الفتاوى (25/ 195)


انظر للاقتباس الأول وافهمه جيدا. التحت الحقيقي هو المركز، لا النصف الجنوبي!!
سطح الكرة هو الأعلى. مركز الكرة هو الأسفل.

هل معنى ذلك ان الله محيط بنا في كل الاتجاهات؟
ومع النموذج الحالي للكون وحجمه الخرافي نكون نحن في اسفل السافلين
وما بقي الا القليل حتى نكون باسفل مكان!!
وماذا عن الارضين السبع الاخرى ؟ كل ارض لها اسفل ؟ واسفلهم غير عن اسفلنا !


سؤالك: لاكن لماذا لاتخصصون النظر هنا وفي الاية الاخرة تخصصون النظر بالعين المجردة فقط!
ردوا علينا رحم الله والديكم



الأخ أبو طالب بعد الآية {{وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ (20)}، قال الله تعالى : : ﴿فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنْتَ مُذَكِّرٌ. لَسْتَ عَلَيْهِمْ بِمُسَيْطِرٍ﴾ أَيْ: فَذَكِّرْ-يَا مُحَمَّدُ-النَّاسَ بِمَا أُرْسِلْتَ بِهِ إِلَيْهِمْ، فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ وَعَلَيْنَا الْحِسَابُ


يعني الأمر بالنظر إلى الإبل و الأرض والسماء، كان ذلك خطابا في زمن الرسول صلى الله عليه و سلم عندما لم تكن التقنيات الحديثة و التكنولوجيا... و بهذا بكون النظر بما هو مشاهد...

قَالَ الْإِمَامُ أَحْمَدُ: حَدَّثَنَا وَكِيع، عَنْ سُفْيَانَ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ﷺ: "أُمِرْتُ أَنْ أُقَاتِلَ النَّاسَ حَتَّى يَقُولُوا: لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ، فَإِذَا قَالُوهَا عَصَمُوا مِنِّي دِمَاءَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ إِلَّا بِحَقِّهَا، وَحِسَابُهُمْ عَلَى اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ". ثُمَّ قَرَأَ: ﴿فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنْتَ مُذَكِّرٌ لَسْتَ عَلَيْهِمْ بِمُسَيْطِرٍ﴾
ليس دليل على تخصيص النظر
هو خطاب للرسول وعام للامه
فذكر فما انت بنعمت ربك بكاهن ولا مجنون
فذكر ان نفعت الذكرى
فذكر انما انت مذكر
 
من الأدلة على كروية الأرض :
[عن ثوبان مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم:] إنَّ اللَّهَ زَوى لي الأرْضَ، فَرَأَيْتُ مَشارِقَها ومَغارِبَها، وإنَّ أُمَّتي سَيَبْلُغُ مُلْكُها ما زُوِيَ لي مِنْها، وأُعْطِيتُ الكَنْزَيْنِ الأحْمَرَ والأبْيَضَ، وإنِّي سَأَلْتُ رَبِّي لِأُمَّتي أنْ لا يُهْلِكَها بسَنَةٍ عامَّةٍ، وأَنْ لا يُسَلِّطَ عليهم عَدُوًّا مِن سِوى أنْفُسِهِمْ، فَيَسْتَبِيحَ بَيْضَتَهُمْ، وإنَّ رَبِّي قالَ: يا مُحَمَّدُ إنِّي إذا قَضَيْتُ قَضاءً فإنَّه لا يُرَدُّ، وإنِّي أعْطَيْتُكَ لِأُمَّتِكَ أنْ لا أُهْلِكَهُمْ بسَنَةٍ عامَّةٍ، وأَنْ لا أُسَلِّطَ عليهم عَدُوًّا مِن سِوى أنْفُسِهِمْ، يَسْتَبِيحُ بَيْضَتَهُمْ، ولَوِ اجْتَمع عليهم مَن بأَقْطارِها، أوْ قالَ مَن بيْنَ أقْطارِها، حتّى يَكونَ بَعْضُهُمْ يُهْلِكُ بَعْضًا، ويَسْبِي بَعْضُهُمْ بَعْضًا.
مسلم (ت ٢٦١)، صحيح مسلم ٢٨٨٩ • [صحيح]
حاولت البحث عن صورة مناسبة بزاوية تظهر جميع المناطق التي وصل إليها الحكم الإسلامي في ذروته وأقرب صورة وجدتها هي هذه ولا أدري دقة الزاوية أهي مناسبة أم لا :

طبعا يستحيل العثور على زاوية مناسبة مع نموذج الأرض المسطحة

ليس دليل على الاطلاق
نريد نصا واضحا لايحتمل الا وجها واحدا
ثم البعض فسر الحديث على ان الارض زويت كلها اي الملك سيبلغ كامل الارض
وما المانع ان تكون في ارض مسطحة سواء زوي جزئي او كلي للارض اذا كان في ارتفاع مناسب للرؤيه
والله على كل شئ قدير
 
هل معنى ذلك ان الله محيط بنا في كل الاتجاهات؟
ومع النموذج الحالي للكون وحجمه الخرافي نكون نحن في اسفل السافلين
وما بقي الا القليل حتى نكون باسفل مكان!!
وماذا عن الارضين السبع الاخرى ؟ كل ارض لها اسفل ؟ واسفلهم غير عن اسفلنا

هل فهمت كلام ابن تيمية؟
سطح الكرة = أعلاها. مركز الكرة = أسفلها.

الأرضون داخل كرة الأرض، فمركزهم واحد! ما الإشكال في وجود عدة كرات كل كرة داخل الأخرى ومركز الجميع هو نقطة واحدة؟!
أسفل سافلين هو هذا المركز. أعمق نقطة في الكون، داخل الكرة الأرضية التي هي مركز الكون، وهي أيضا مركز كرات السماوات السبع.
كرة داخل كرة داخل كرة، إلخ. والمركز هو أسفل سافلين.

قال الذهبي في مختصر العلو:
"الأرض في وسط السماء كبطيخة في جوف بطيخة، والسماء محيطة بها من جميع جوانبها، وأسفل العالم هو جوف كرة الأرض، وهو المركز، وهو منتهى السفل.
والتحت ـ وما دونه ـ لا يسمى تحتا، بل لا يكون تحتا، ويكون فوقا.
بحيث لو فرضنا خرق المركز ـ وهو سفل العالم ـ إلى تلك الجهة، لكان الخرق إلى جهة فوق.

ولو نفذ الخرق جهة السماء من تلك الجهة الأخرى، لصعد إلى جهة فوق"
(المفصل في الرد على شبهات أعداء الإسلام) (5/ 201)

فبمجرد نزولك لمركز الأرض أصبحت في أسفل نقطة. ثم لو تقدمت ولو سنتيمتر واحد فأنت ساعتها تتجه للأعلى مرة أخرى، لأنك ستكون قد ابتعدت عن المركز وبدأت تقترب من السطح.
والسطح = أعلى، أما المركز فـ = أسفل.


أما الله فهو فوق السماوات، فهو في "الأعلى".. فوق.. مهما كانت جهته وهو فوق.

ولهذا فسكان استراليا مثلا (وهم ينظرون للسماء فيرون كوكبات نجمية مختلفة تماما عن التي نراها نحن في نصف الكرة الشمالي) فإنهم يرفعون أيديهم لأعلى، فيتجهون أيضا للسماء، لا لمركز الكرة الأرضية. وحيث أنهم يتوجهون لاتجاه هو "بعيد عن المركز"، إذن فإنهم متوجهون للفوق، للأعلى، لا للأسفل. والله في الأعلى، فوق السماء.
فأين الإشكال عندك؟!
 
هل هذه المواقع تشمل كل الاثار عن الصحابة ؟ لا اعتقد
ابحث في الشاملة اخي احمد وانا معك سابحث
وياليت لو تجد دراسة لسند الحديث
أخي أنا بحثت في الشاملة ووجدته في كتاب العظمة لأبي الشيخ الأصبهاني أما صحة الحديث فهذا أنت من عليه إثباته وليس أنا .
بالنسبة إلى الحديث الذي قدمته أنا كدليل وتقول أنت أنه ليس دليل على الإطلاق ، أتسائل أين العدل الذي تتحدث عنه في البحث ، يعني لما أنت تأتينا بحديث مكذوب عن إبن عباس علينا أن نقبله ، ولما آتيك أنا بحديث من صحيح مسلم وصحيح الترميذي والكثير من كتب السنة تجزم بصحته تقول لي أنه ليس دليل على الإطلاق ؟؟؟
أخي لفظ الحديث واضح وهو يتحدث عن جزء من الأرض وليس كل الأرض ولا داعي للإلتفاف حول معنى الحديث فقط لكي يتوافق مع معنى أحاديث جبل قاف التي لم يثبت صحة أي منها .
ثم أنصحك بأن لا تنقل لنا أي أدلة من موقع الشيخ اب جبرين هذا لأن ثقتك به ليست في محلها .
 
هل فهمت كلام ابن تيمية؟
سطح الكرة = أعلاها. مركز الكرة = أسفلها.

الأرضون داخل كرة الأرض، فمركزهم واحد! ما الإشكال في وجود عدة كرات كل كرة داخل الأخرى ومركز الجميع هو نقطة واحدة؟!
أسفل سافلين هو هذا المركز. أعمق نقطة في الكون، داخل الكرة الأرضية التي هي مركز الكون، وهي أيضا مركز كرات السماوات السبع.
كرة داخل كرة داخل كرة، إلخ. والمركز هو أسفل سافلين.

قال الذهبي في مختصر العلو:
"الأرض في وسط السماء كبطيخة في جوف بطيخة، والسماء محيطة بها من جميع جوانبها، وأسفل العالم هو جوف كرة الأرض، وهو المركز، وهو منتهى السفل.
والتحت ـ وما دونه ـ لا يسمى تحتا، بل لا يكون تحتا، ويكون فوقا.
بحيث لو فرضنا خرق المركز ـ وهو سفل العالم ـ إلى تلك الجهة، لكان الخرق إلى جهة فوق.

ولو نفذ الخرق جهة السماء من تلك الجهة الأخرى، لصعد إلى جهة فوق"
(المفصل في الرد على شبهات أعداء الإسلام) (5/ 201)

فبمجرد نزولك لمركز الأرض أصبحت في أسفل نقطة. ثم لو تقدمت ولو سنتيمتر واحد فأنت ساعتها تتجه للأعلى مرة أخرى، لأنك ستكون قد ابتعدت عن المركز وبدأت تقترب من السطح.
والسطح = أعلى، أما المركز فـ = أسفل.


أما الله فهو فوق السماوات، فهو في "الأعلى".. فوق.. مهما كانت جهته وهو فوق.

ولهذا فسكان استراليا مثلا (وهم ينظرون للسماء فيرون كوكبات نجمية مختلفة تماما عن التي نراها نحن في نصف الكرة الشمالي) فإنهم يرفعون أيديهم لأعلى، فيتجهون أيضا للسماء، لا لمركز الكرة الأرضية. وحيث أنهم يتوجهون لاتجاه هو "بعيد عن المركز"، إذن فإنهم متوجهون للفوق، للأعلى، لا للأسفل. والله في الأعلى، فوق السماء.
فأين الإشكال عندك؟!

يا شيخ ماذا تقول
اصبحت الارض مجوفة ؟ hollow earth
ثم هناك اشكال واضح
الله عز وجل اصبح في كل الاتجاهات والله ليس كذلك
الله في الاعلى والعلو اتجاهه واحد
لا اقول الله هداكم الله
لم تاخذوا بظاهر القران ودخلتوا في عالم الشطط
 
أخي أنا بحثت في الشاملة ووجدته في كتاب العظمة لأبي الشيخ الأصبهاني أما صحة الحديث فهذا أنت من عليه إثباته وليس أنا .
بالنسبة إلى الحديث الذي قدمته أنا كدليل وتقول أنت أنه ليس دليل على الإطلاق ، أتسائل أين العدل الذي تتحدث عنه في البحث ، يعني لما أنت تأتينا بحديث مكذوب عن إبن عباس علينا أن نقبله ، ولما آتيك أنا بحديث من صحيح مسلم وصحيح الترميذي والكثير من كتب السنة تجزم بصحته تقول لي أنه ليس دليل على الإطلاق ؟؟؟
أخي لفظ الحديث واضح وهو يتحدث عن جزء من الأرض وليس كل الأرض ولا داعي للإلتفاف حول معنى الحديث فقط لكي يتوافق مع معنى أحاديث جبل قاف التي لم يثبت صحة أي منها .
ثم أنصحك بأن لا تنقل لنا أي أدلة من موقع الشيخ اب جبرين هذا لأن ثقتك به ليست في محلها .

حتى لو قلنا جزء من الارض ما المانع ان يكون بارض مسطحة
سناتي ان شاء الله بالاحاديث والاثار وصحتها
لاكن لاتضعف الحديث بدون اثبات وانا لم اصحح الحديث لان ليس لي اثبات
والشيخ ان شاء الله انه ثقه
 
(Untitled)

كما تفضل الاخ أبو طالب جزاه الله خيرا يوجد إشكالية كبيرة في النموذج الكروي
أولا جهة العلو غير محددة .. لو قلنا أن الأعلى هو كل ما ابتعد عن مركز الأرض وتعامد علي سطحها .. سيكون الأعلى في جهات متعاكسة .. تخيل مصليا في استراليا مثلا رافعا يديه يدعو والآخر في الجهة المقابلة رافعا يديه يدعو أيضا ..
وستكون أيضا جهة الأعلى في كل مكان وفي هذا تصحيحا للمقولة المبتدعة عقديا أن الله تعالى في كل مكان ..
ثانيا : اتجاه القبلة .. في النموذج الكروي يستحيل استقبال جهة المسجد الحرام في نصف الكرة المقابل لمكة ..
 
كما تفضل الاخ أبو طالب جزاه الله خيرا يوجد إشكالية كبيرة في النموذج الكروي
أولا جهة العلو غير محددة .. لو قلنا أن الأعلى هو كل ما ابتعد عن مركز الأرض وتعامد علي سطحها .. سيكون الأعلى في جهات متعاكسة .. تخيل مصليا في استراليا مثلا رافعا يديه يدعو والآخر في الجهة المقابلة رافعا يديه يدعو أيضا ..
وستكون أيضا جهة الأعلى في كل مكان وفي هذا تصحيحا للمقولة المبتدعة عقديا أن الله تعالى في كل مكان ..
ثانيا : اتجاه القبلة .. في النموذج الكروي يستحيل استقبال جهة المسجد الحرام في نصف الكرة المقابل لمكة ..

صدقت
الان ماذا لو اشار احدا بيديه الى الاسفل والعياذ بالله وقال ان الله في هذا الاتجاه حاشى الله عن هذا القول
لماذا نشنع عليه
توجهه سيكون صحيحا ووصفه للطريق سيكون صحيحا بحيث لو مشيت على وصفه ستصل الى العلو حتما
وهذا كلام باطل

لن تجد معنى للاسفل والاعلى الا في الارض المنبسطة
حيث اذا صعدت شبرا فانت قد ارتفعت الى الاعلى سواء بطريقة مائله كسلم البيت او مستقيمه كالمصعد
وحيث اذا نزلت شبرا انت قد ذهبت الى الاسفل
شطران شطر علوي وشطر سفلي واضح وسهل وبين
 
للامانه العلميه الحديث اللذي ذكرته عن ابن عباس وجدت انه ضعيف
فيه عمر بن صبح العدوي وهو متروك
  • أبو أحمد بن عدي الجرجاني : منكر الحديث، ومرة: عامة ما يرويه غير محفوظ لا متنا ولا إسنادا
  • أبو الفتح الأزدي : كذاب
  • أبو بكر البيهقي : ضعيف
  • أبو جعفر العقيلي : ليس حديثه بالقائم، وليس بمعروف بالنقل
  • أبو حاتم الرازي : منكر الحديث
  • أبو حاتم بن حبان البستي : كان ممن يضع الحديث على الثقات، لا يحل كتابة حديثه إلا على جهة التعجب لأهل الصناعة فقط
  • أبو نعيم الأصبهاني : روى عن قتادة ومقاتل الموضوعات
  • أحمد بن شعيب النسائي : ليس بثقة
  • أحمد بن علي السليماني : وضع آخر خطب النبي صلى الله عليه وآله وسلم
  • إسحاق بن راهويه : كذبه
  • ابن حجر العسقلاني : متروك، كذبه ابن راهويه
  • الدارقطني : متروك
  • الذهبي : تركوه
  • سبط ابن العجمي : من المجاهيل ليس بثقة ولا مأمون
http://hadith.islam-db.com/single-bo...%A9/302707/871

لاكن تبقى المسالة طرح البحث
ماهي اقوال ابن عباس وغيره من الصحابة حول شكل الارض
 
اخواني الكرام اتمنى من يجد اثرا عن الصحابة ان ينقله لنا سواء وافق رايه ام لا يوافقه

وقد وجدت كنزا ولله الحمد
كتاب اسرار الكون للسيوطي فيه اثار كثيره عن الصحابة

السماء قبة
وأخرج عن إياس بن معاوية قال: )السماء مقببة على الأرض مثل القبة
(. وأخرج عن وهب قال: )شيء من أطراف السماء محدق بالأرضين، والبحار كأطراف الفسطاط
(. وأخرج ابن أبي حاتم عن السدي في قوله تعالى: (وَالسَّماءَ بِناءً) قال: بناء السماء على الأرض كهيئة القبة وهي سقف على الأرض
(. وأخرجن ابن جرير عن ابن عباس وناس من الصحابة في قوله تعالى: (وَالسَماءَ بِناءً) قال: )عَلى سقف الأرض كهيئة القبة(.
وأخرج أبو الشيخ عن ابن عباس قال: )ما يقدر قدر العرش إلا الذي خلقه،وإن السموات في خلق العرش مثل
قبة في صحراء(

بصراحة الكتاب فيه عجايب
لاكني لم اجد احد قد انتقد اسانيده
والكتاب لجلال الدين السيوطي ومن سيرته وجدت عنه
"حيث أخذ علم الحديث فقط عن (150) شيخًا من النابهين في هذا العلم"
وحتى الحديث اللذي ذكره اخونا محمد سلامة موجود في الكتاب
ارجوا من الاخوة ابداء ملاحظاتهم عن الكتاب ومراجعته ونقل مايمكن ان يفيدنا من روايات
https://www.arab-books.com/books/كتاب-أسرار-الكون-pdf/
 
الان ماذا لو اشار احدا بيديه الى الاسفل والعياذ بالله وقال ان الله في هذا الاتجاه حاشى الله عن هذا القول
لماذا نشنع عليه
نشنع عليه كما نشنع على من سئل عن قوم أمامه فقال: هؤلاء طين، أو: هؤلاء حيوانات ناطقة.
وكما نسفِّه من سُئل عن أذنه أين هي فأشار إلى يسراه بيمناه.
نشنع عليه لأن الجارية عندما سُئلتْ أين اللهُ؟ لمْ تُسأَل أن تصعد إلى الفضاء وتخبر نبينا صـلى الله عـليه وسلم عن الإجابة؛ لكنها أجابت بالمعقول المفهوم لديها ولدى الناس، ولو سُئل عالم فلك أبحر في الفضاء وعرف ما فيه نفسَ السؤال وهو على الأرض لما كان يليق به غير ذلك الجواب: الله في السماء، ويشير بإصبعه إلى السماء.
ونشنع عليه كما شنع أهل السنة على بعض المبتدعة من هذه الأمة بنزغات أهل الكلام حين أنكروا هذا الوجه من المخاطبات التي لا يجوّز العقل السليم غيرها، فقالوا: كيف يتسق أن الله في كل مكان؟ مشيرين إلى ما يتنزه الباري جــل وعلا أن يكون فيه من الأمكنة؛ فضلّوا بهذه المغالطة مع أنّ المفهوم المعقول لدى الأسوياء أن الله في كل مكان بعلمه.

فالواجب أمرانِ، الأوّلُ حمل كلامِ المخاطِبِ على المفهوم المراد دون إيهام أو تلبيسٍ لا تقتضيه الحاجة، والثاني مخاطبة الناس بما لا يلبِّس عليهم.

ومن الأول الذي هو حمل كلامِ المخاطِبِ على المفهوم المراد دون تلبيسٍ صرفُ كلامه لأحسن المحامل حتى وإن أخطأ فكيف وكلامه صواب.
مثاله ألا أفهم مثلاً من قولك: "ماذا لو اشار أحدًا بيديه الى الاسفل" أنك أردت: "ماذا لو راض أحدُهُم آخرَ بيديْهِ أو أنه ركبه أو قلّبَه إلى الأسفل؟" ثم أستدلُّ بأنّ النحو والمعجمية يقولان هذا [في القاموس المحيط: وأشَارَهَا: راضَها، أو رَكِبَها عند العَرْضِ على مُشْتَرِيها، أو بَلاهَا يَنْظُرُ ما عندَها، أو قَلَّبَها، وكذا الأَمَةُ]، ولكن أفهمُ ما أرادتهُ الدلالة مع علمي بلحنك، وألتمس لك العذر أنك أردت: "ماذا لو أشارَ أحدٌ بيديه إلى الأسفل؟".

ومن الثاني الذي هو مخاطبة الناس بما يعقلون وبما ليس فيه أذى للناس ولرب الناس سبحانه ألا أقول أن الله في السماء مشيرا إلى أسفل، حتى وإن كان لديّ تصوّرٌ فلكيٌّ واسعٌ لهيئة السموات والأرضين.

والله أعلى وأعلم.
 
الأرضون داخل كرة الأرض، فمركزهم واحد. ما الإشكال في وجود عدة كرات كل كرة داخل الأخرى ومركز الجميع هو نقطة واحدة؟!
أسفل سافلين هو هذا المركز. أعمق نقطة في الكون، داخل الكرة الأرضية التي هي مركز الكون، وهي أيضا مركز كرات السماوات السبع.
كرة داخل كرة داخل كرة، إلخ. والمركز هو أسفل سافلين.

قال الذهبي في مختصر العلو:
"الأرض في وسط السماء كبطيخة في جوف بطيخة، والسماء محيطة بها من جميع جوانبها، وأسفل العالم هو جوف كرة الأرض، وهو المركز، وهو منتهى السفل.
والتحت ـ وما دونه ـ لا يسمى تحتا، بل لا يكون تحتا، ويكون فوقا.
بحيث لو فرضنا خرق المركز ـ وهو سفل العالم ـ إلى تلك الجهة، لكان الخرق إلى جهة فوق.
ولو نفذ الخرق جهة السماء من تلك الجهة الأخرى، لصعد إلى جهة فوق
(المفصل في الرد على شبهات أعداء الإسلام) (5/ 201)

فبمجرد نزولك لمركز الأرض أصبحت في أسفل نقطة. ثم لو تقدمت ولو سنتيمتر واحد فأنت ساعتها تتجه للأعلى مرة أخرى، لأنك ستكون قد ابتعدت عن المركز وبدأت تقترب من السطح.
سطح الكرة = أعلاها. مركز الكرة = أسفلها.

أما الله فهو فوق السماوات، فهو في "الأعلى".. فوق.. مهما كانت جهته وهو فوق.
ولهذا فسكان استراليا مثلا (وهم ينظرون للسماء فيرون كوكبات نجمية مختلفة تماما عن التي نراها نحن في نصف الكرة الشمالي) فإنهم يرفعون أيديهم لأعلى، فيتجهون أيضا للسماء، لا لمركز الكرة الأرضية. وحيث أنهم يتوجهون لاتجاه هو "بعيد عن المركز"، إذن فإنهم متوجهون للفوق، للأعلى، لا للأسفل. والله في الأعلى، فوق السماء.

جوف الأرض هنا معناه "بطنها". أي أن كل أرض من الأرضين موجودة داخل أرض أخرى، حتى نصل للكرة الصغيرة التي في القلب. طبقات متلاصقة بعضها فوق بعض.

السؤال هنا:
لماذا تهربت من الرد على كلام الذهبي؟!
وكلامه واضح جدا، وهو نفس كلام ابن تيمية: عندما نقول "تحت" فنحن نقصد مركز الكرة. عندما نقول "فوق" فنحن نقصد سطح الكرة.
وكلما ابتعدت عن نقطة المركز (باطن الأرض) فأنت متجه للأعلى، لا للأسفل.
فعندما تصعد للسماء فأنت متجه للأعلى، وهو شيء بديهي، مهما كانت نقطة بداية هذا الصعود: القطب الجنوبي، أستراليا، القطب الشمالي، خط الاستواء، إلخ.

فهمت؟
 
واضح جدا اخي محمد سلامة
والله مانقوله ليس فلسفات ولا هرطقات بل امور عقلية بديهيه جدا جدا
ذات الله العليا في الاعلى وكل ما دونه فهو في الاسفل
اما انك تسير الى الاسفل ثم فجاه تجد نفسك ان تذهب الى الاعلى فلا اعرف كيف اصف هذا القول
ماتقوله انت اخي محمد سلامة ارحم بكثير من قول غيرك حيث لاثبات للارض ولا للكون ولا لاي شئ

استغفر الله العظيم من كل ذنب
 
يبدوا ان جبل قاف قول ثابت عن بعض الصحابة
وجدت هذا الاثر عن ابن عباس وغيره من الصحابة في كتاب السيوطي

أخرج أبو الشيخ، وابن أبي الدنيا في كتاب العقوبات عن ابن عباس قال: )خلق االله جبلا يقال له )ق (، محيط
بالأرض وعروقه إلى الصخرة التي عليها الأرض، فإذا أراداالله أن يزلزل قرية، أمرذلك الجبل فحرك العرق الذي
يلي تلك القرية، فيزلزلها ويحركها، فمن ثم تحرك القرية دون القرية(.

أخرج أبو الشيخ عن عبد الله بن يزيد قال: )ق( جبل محيط بالأرض من زمردة خضراء عليها كتفا السماء(.

وأخرج ابن أبي حاتم، وأبوالشيخ عن كعب في قوله تعالى (حَتّى تَوارَت بِالحِجابِ)، قال: )الحجاب جبل أخضر من
ياقوت يحيط بالخلائق، فمنه خضرة السماء التي يقال لها الخضراء، وخضرة البحر من السماء فمن ثم يقال: البحر
الأخضر(.

لا اعرف من هو كعب لاكن يبدوا انه صحابي
يبقى السؤال ماصحة الاسانيد اللتي في كتاب السيوطي اسرار الكون
الظاهر انها صحيحة لانه احيانا يعلق على الاسناد كان يقول
وهذا الراوي واه
ولم اجد احد طعن في الكتاب
 
اما انك تسير الى الاسفل ثم فجاه تجد نفسك ان تذهب الى الاعلى فلا اعرف كيف اصف هذا القول
هو قول الذهبي وابن تيمية، وقول الأذكياء الفاهمين للهندسة والمتجهات.
رأيك الشخصي لا يهم هنا، بصراحة شديدة. لست أنت معيار الخطأ والصواب!



هذه الإبرة، عندما كان يوضع طرفها بالتدريج في البالون، فإنه كان يتجه للمركز. صحيح؟
كانت تتجه للعمق. للبطن. للجوف. للقلب. "مبتعدة عن السطح".
ثم لما وصلت للمركز، واستمرت في العبور، وابتعدت عن المركز، من أين خرجت في النهاية؟
من السطح. صحيح؟

بدأت من السطح، ثم وصلت للمركز، ثم عادت للسطح مرة أخرى.
كل هذا بمجرد السير في خط مستقيم.
 
هو قول الذهبي وابن تيمية، وقول الأذكياء الفاهمين للهندسة والمتجهات.
رأيك الشخصي لا يهم هنا، بصراحة شديدة. لست أنت معيار الخطأ والصواب!



هذه الإبرة، عندما كان يوضع طرفها بالتدريج في البالون، فإنه كان يتجه للمركز. صحيح؟
كانت تتجه للعمق. للبطن. للجوف. للقلب. "مبتعدة عن السطح".
ثم لما وصلت للمركز، واستمرت في العبور، وابتعدت عن المركز، من أين خرجت في النهاية؟
من السطح. صحيح؟

بدأت من السطح، ثم وصلت للمركز، ثم عادت للسطح مرة أخرى.
كل هذا بمجرد السير في خط مستقيم.
والله يا اخي محمد اذا تظن ان هذا خلق الله لان فلان قال ذلك فاسال الله ان يهديك
ما اقوله انا ليس من عندي بل بنص واضح وقطعي من كتاب الله
اما ماتقولونه ليس فيه ادنى دليل من كلام الله على الاطلاق

دعنى اقول لك الحق علك تهتدي اليه
عندنا تذهب الى الاسفل بخط مستقيم فكل خطوه تخطوها هي اسفل من اللتي قبلها ولن تصل للاعلى ابدا
حيث العلو شطر واحد والاسفل شطر واحد دائما وابدا حيث ماذهب ووليت
والله ليس في كل الاتجاهات بل في الشطر العلوي وكل من في الارض يتجهون اليه بنفس الاتجاه

اين قال الله بان الارض كرة ؟

https://www.facebook.com/1028524613...30/?__so__=channel_tab&__rv__=all_videos_card
 
قرات كتاب السيوطي كله ان شاء الله وجمعت ما امكن من اقوال الصحابة والتابعين عن شكل الارض وقد نقلت ما وافق ولم يوافق رايي
وكتاب السيوطي ان شاء الله انه كافي

وأخرج أبو الشيخ عن وهب في قول عبدة بن أبي لبابة قال: )الدنيا سبعة أقاليم: فيأجوج ومأجوج في ستة أقاليم،وسائر الناس في إقليم واحد(.
يرجح انه يقول بتسطح الارض حيث الاراضين متلاصقة

وأخرج أبو الشيخ أبو الشيخ من طريق الكلبي عن أبي صالح أن رجلا قال له: )كم طول الشمس وكم عرضها قال: تسعمائة فرسخ، في اثني عشر فرسخا، وطول الكواكب اثنى عشر فرسخا، في اثنى عشر فرسخا(.
وأخرج ابن أبي الدنيا، وأبو الشيخ عن قتادة قال: )الشمس طولها ثمانون فرسخا، في عرض ثمانين فرسخا(.
وأخرج أبو الشيخ أبوالشيخ من طريق الكلبي عن أبي صالح أن رجلا قال له: )كم طول الشمس وكم عرضها
قال: تسعمائة فرسخ، في اثني عشر فرسخا، وطول الكواكب اثنى عشر فرسخا، في اثنى عشر فرسخا(.
وأخرج ابن أبي الدنيا، وأبو الشيخ عن قتادة قال: )الشمس طولها ثمانون فرسخا، في عرض ثمانين فرسخا(
طول الفرسخ 5.8 كيلومترات تقريبا وعليكم الحساب

وأخرج عن إياس بن معاوية قال: )السماء مقببة على الأرض مثل القبة(.
وأخرج عن وهب قال: )شيء من أطراف السماء محدق بالأرضين، والبحار كأطراف الفسطاط(.
وأخرج ابن أبي حاتم عن السدي في قوله تعالى: (وَالسَّماءَ بِناءً) قال: بناء السماء على الأرض كهيئة القبة وهي
سقف على الأرض(.
وأخرجن ابن جرير عن ابن عباس وناس من الصحابة في قوله تعالى: (وَالسَماءَ بِناءً) قال: ) عَلى سقف الأرض كهيئة
القبة(.
وأخرج أبو الشيخ عن ابن عباس قال: )ما يقدر قدر العرش إلا الذي خلقه،وإن السموات في خلق العرش مثل
قبة في صحراء(
ذكر القبة يرجح القول بتسطح الارض
وكلام وهب لم افهمه الا انه موجود في الكتاب مع الروايات تحت باب "قبة السماء"


وأخرج ابن أبي حاتم، وأبوالشيخ عن عكرمة قال: )ينزل الماء من السماء السابعة، فتقع القطرة منه على السحاب
مثل البعير(

وأخرج سعيد بن منصور في مسنده بسند صحيح عن سعيد بن جبير أن هرقل كتب إلى معاوية يسأله عن المجرة
وعن القوس وعن مكان طلعت فيه الشمس ثم لم تطلع فيه قبل ذلك ولا بعده فقال معاوية: من لي بذلك فقيل: ابن
عباس، فكتب إليه يسأله، فكتب إليه ابن عباس: )أما المجرة فباب السماء، وأما القوس فإنه أمان لأهل الأرض من
الغرق، وأما المكان الذي طلعت فيه الشمس فالمكان من البحر حين انفلق لبني إسرائيل
معلوم شكل القوس ماهو نصف دائري اي شبيه بالقبة

أخرج أبو الشيخ، وابن أبي الدنيا في كتاب العقوبات عن ابن عباس قال: )خلق االله جبلا يقال له )ق (، محيط
بالأرض وعروقه إلى الصخرة التي عليها الأرض، فإذا أراداالله أن يزلزل قرية، أمرذلك الجبل فحرك العرق الذي
يلي تلك القرية، فيزلزلها ويحركها، فمن ثم تحرك القرية دون القرية(.
أخرج أبو الشيخ عن عبد االله بن يزيد قال: )ق( جبل محيط بالأرض من زمردة خضراءعليها كتفا السماء(.
وأخرج ابن أبي حاتم، وأبوالشيخ عن كعب في قوله تعالى (حَتّى تَوارَت بِالحِجابِ)، قال: )الحجاب جبل أخضر من
ياقوت يحيط بالخلائق، فمنه خضرة السماء التي يقال لها الخضراء، وخضرة البحر من السماء فمن ثم يقال: البحر
الأخضر(.
جبال ق يرجح جدا القول بتسطح الارض

وأخرج ابن أبي حاتم عن ابن عباس قال: ) الشمس بمنزلة الساقية، تجري بالنهار في السماء في فلكها، فإذاغربت
جرت الليل في فلكها تحت الأرض حتى تطلع من مشرقها. قال: وكذلك القمر(.
اذا ابن عباس يقصد بان الارض كرة فكيف نوفق بين كلامه هنا وحديثه عن جبال ق وقبة السماء والقوس؟

أخرج أبو الشيخ عن ابن عباس قال: )إن هذا الخلق أحاط هبم بحر، قيل: وما بعد البحر قال: هواء، قيل: وما بعد
الهواء قال: بحرأحاط هبذا الهواء، والبحر الزاخر على سبعة أبحر قيل: والثامن قال: كذلك هواء، قيل: وما بعد
الثامن قال: ثم انتهى الأمر(.
ربما هذا الحديث يفسر اللذي قبله حيث الفراغ اللذي تذهب تحته الشمس بحالة اذا كانت مسطحة والله اعلم
او انه يقصد النموذج الكروي هنا ايضا ؟ كلام ابن عباس فيه نظر


وأخرج ابن جرير، وابن المنذر عن أبي موسى الأشعري
قال: )لو أن السموات، والأرضين السبع بسطن ثم وصلن بعضهن إلى بعض ما كن في سعة الكرسي إلا بمنزلة
الحلقة في المفازة(.

هل معنى ذلك ان الارض لم تكن مبسوطة؟
ام بسطن تعني وضعن على البساط؟ كلامه فيه نظر ايضا وتفصيل
 
الأخ أبو طالب هل يوجد من الأحاديث الصحيحة ما يتحدث عن شكل الأرض .
الأحاديث التي تذكر جبل قاف لم أصادف أي عالم من علماء الحديث يقول بصحة أحدها .
لذالك آمل منك أن تمضي بعض الوقت لتتأمل حديث الرسول صلـى الله عليه وسلم حين زوى الله له الأرض .
الرسول صلـى الله عليه وسلم شاهد الأرض ووصف ما شاهده لذالك أفضل بداية تبدأ منها للبحث في شكل الأرض هو حديث "إن الله زوى لي الأرض" وهو حديث صحيح بإجماع أهل العلم .
 
الأخوة الافاضل:
تعقيبا على كلام الشيخ الصالحي في الفيديوهين:
قطعي الدلالة وظني الدلالة ، والاجماع
يقول الاصوليون:
اللفظ القابل لمدلولات متعددة، مهما كان بعضها أرجح من بعض، فإن دلالته على معناه الراجح تظل ظنية، والظن درجات أعلاها ما قارب اليقين.

أي يبقى النص في هذه الحالة ظني الدلالة طالما أنه لم يقطع بكونه وحدوي المعنى.
(( وسئل الشيخ الالباني : بالنسبة لقضية الإجماع, معروف قول الإمام أحمد رحمه الله (من ادعى الاجماع فهو كاذب) وأحيانا ينقل هو الإجماع فيمكن التوضيح ؟
الشيخ : المقصود بالإجماع الذي نفاه أحمد وغيره هو الإجماع النظري وليس الإجماع العملي يعني مقتضى النظر والإجتهاد أن يقول القائل أن هذا إجماع لكن هو لا يجد في نفسه يقينا بمثل هذه الدعوى ولذلك يبين هذه الحقيقة أحمد في تمام كلامه حينما يقول وما يدريه لعلهم اختلفوا فهو يشير إلى الإجماع النظري الذي وصل إليه الإنسان باجتهاده فهو لم يعرف مخالفا فادعى أن الإجماع على ما عرف أما الإجماع الذي لا بد من الإقرار به والإعتراف به هو المعلوم من الدين بالضرورة فهو المعلوم من الدين بالضرورة بحيث أنه لا يمكن للمسلم أن يتصور أن مسلما ما يخالف في ذلك فبهذا يوفق بين من ينكر الإجماع وبين من يثبت الإجماع . الإجماع المثبت غير الإجماع المنفي الإجماع المثبت هو ما علم من الدين بالضرورة وهذا ما أصح ما قيل في الإجماع وهو قول بن حزم أما الإجماع المنفي أو المشكوك فيه فهو الإجماع النظري القائم على تتبع فرأى فلان يقول بهذا القول و فلان يقول وفلان وفلان إذا المسألة عليها إجماع فكذّب الإمام أحمد هذا بقوله " من ادعى الإجماع فهو كاذب وما يدريه لعلهم اختلفوا " وهذا كلام سليم ما عليه رد .))

ويقول في موقع الاسلام سؤال وجواب:
(( و أجمع أهل العلم على كروية الأرض ، ودل على ذلك كتاب الله تعالى ، كما في قوله عز وجل : ( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ ) الزمر/5 .
ولكنها في أعين الناظرين مسطحة ؛ لأنها كبيرة الحجم ، وظهور كرويتها لا يكون في المسافات القريبة ، فهي بحسب النظر مسطحة ، لكنها في جملتها كروية .
سئل علماء اللجنة :
هل الأرض كروية أو مسطحة ؟
فأجابوا : " الأرض كروية الكل مسطحة الجزء " .
انتهى من "فتاوى اللجنة الدائمة" (26/ 414) .
وقال ابن عثيمين رحمه الله :
" لو قال قائل: إن الله عز وجل أخبر أن الأرض قد سطحت، قال: ( وإلى الأرض كيف سطحت) الغاشية/ 20 ، ونحن نشاهد أن الأرض مكورة ، فكيف يكون خبره خلاف الواقع ؟
فجوابه : أن الآية لا تخالف الواقع ، ولكن فهمه خاطئ إما لقصوره أو تقصيره ، فالأرض مكورة مسطحة ، وذلك لأنها مستديرة ، ولكن لكبر حجمها لا تظهر استدارتها ، وحينئذ يكون الخطأ في فهمه، حيث ظن أن كونها قد سطحت مخالف لكونها كروية " انتهى من "مجموع فتاوى ورسائل العثيمين" (8/ 644)...))

وقال الشيخ المنجد في موقعه:
((صحة الاستدلال: بعضهم يقول مثلاً في مسالة من مسائل الفلك، أو علم الأرض، يقول: الأرض مسطحة وليست كروية، دليلك يا هذا، قال: قال تعالى: وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ[الرعد : 3]، نقول: هل المد يستلزم تسطيح الأرض أن تكون مسطحة؟ ألا يمكن أن تكون كروية وهي ممدودة؟
فإذاً، هذا الاستدلال غير صحيح، يعني: الاستدلال على أن الأرض مسطحة وليست كروية بحديث، أو بقوله تعالى: وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ[الرعد: 3]، غير صحيح، فإن الكرة الكبيرة مهما سرتَ عليها ستجدها ممدودة أمامك، لو طفتَ عليها مرات ستجدها ممدودة أمامك.
سبحان الله، لو كانت مستطيلاً أو مربعاً لكان لها حافة وهاوية ونهاية، ونعرف أننا وصلنا الهاوية، نهاية العالم، نهاية الأرض، ثم إذا واصل المشي عليها إلى الأمام يسقط في الفضاء!، لكن هذا غير حاصل بالعكس الشيء الذي دائماً ممدوداً, وليس له حافة, ونهاية هذه الكرة. )) اهـ
 
قوله تعالى : " أَفَلا يَنظُرُونَ إِلَى الإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ . وَإِلَى السَّمَاء كَيْفَ رُفِعَتْ . وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ . وَإِلَى الأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ . فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ – سورة الغاشية من الآية 17 الى21
هل يستطيع أحد أن ينظر الى الاربعة مرة واحدة ( الابل ، السماء ، الجبال ، الارض ) بدون تليسكوب اليكتروني!؟
إنه البدوي القح في الصحراء
في تفسير بن كثير لهذه الآية الكريمة يقول: ((وإلى الأرض كيف سطحت)) أي كيف بسطت ومدت ومهدت، فنبه البدوي على الاستدلال بما يشاهده من بعيره الذي هو راكب عليه، والسماء التي فوق رأسه، والجبل الذي تجاهه، والأرض التي تحته، على قدرة خالق ذلك وصانعه، وأنه الرب العظيم الخالق المالك المتصرف، وأنه الإله الذي لا يستحق العبادة سواه)انتهى كلام ابن كثير
فالاستناد إلى هذه (النظرة) " يَنظُرُونَ " في تفسير رؤية الأرض بالمسطحة لهو صحيح تماماً، لأن مدى رؤية العين محدود جداً، مقارنة بسعة سطح الأرض، أي أن تقوس الأرض لا يظهر للرائي على الإطلاق بالعين المجردة وفي هذه حكمة لله سبحانه بإخفاء (كروية الأرض) لتعذر إدراكها بالعين، وذكر التسطيح لسهولة تمييزه بها، حتى استطاع الإنسان التحليق عالياً في الفضاء ورأى بأم عينه كروية الأرض.
أما الكفار الذي حلّقوا عاليا ورأوا الارض كروية ، فجعلها أقوام من المؤامرة ، وجعلها اخرون حقيقة علمية ، فهذا شأن أخر.
لا نُقحم كلام الله في المؤامرات.
 
عن عبدالله بن عمر رضـي الله عنهما أنَّ رَسولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ قَالَ: إنَّ مِنَ الشَّجَرِ شَجَرَةً لا يَسْقُطُ ورَقُهَا، وهي مَثَلُ المُسْلِمِ، حَدِّثُونِي ما هي؟ فَوَقَعَ النَّاسُ في شَجَرِ البَادِيَةِ، ووَقَعَ في نَفْسِي أنَّهَا النَّخْلَةُ، قَالَ عبدُ اللَّهِ: فَاسْتَحْيَيْتُ، فَقالوا: يا رَسولَ اللَّهِ، أخْبِرْنَا بهَا؟ فَقَالَ رَسولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ: هي النَّخْلَةُ قَالَ عبدُ اللَّهِ: فَحَدَّثْتُ أبِي بما وقَعَ في نَفْسِي، فَقَالَ: لَأَنْ تَكُونَ قُلْتَهَا أحَبُّ إلَيَّ مِن أنْ يَكونَ لي كَذَا وكَذَا.
المحدث : البخاري
المصدر : صحيح البخاري
الصفحة أو الرقم: 131
خلاصة حكم المحدث : [صحيح]
وقع الناس في شجر البوادي ووقع في نفس إبن عمر أنها النخلة ، لو تكلم إبن عمر بما في نفسه ماذا كان سيحدث لرأي باقي الصحابة ؟ هل كانو سيتهمونه بمخالفة تأويل الجماعة ؟ أم كانو سيتأملون قوله ليرجحو بينه وبين قولهم ؟
إبن عمر أصغر منهم وأقل منهم خبرة ومع ذالك رأى في الموضوع ما لم يروه وكان أقرب إلى الجواب الصحيح منهم ولو تكلم لأصغى لرأيه الجميع ولم يرفضو رأيه حتى يتدبروه ذالك لأن الإجتماع على باطل ليس صفة المسلمين ليس لأنهم معصومين عن الخطأ بل لأنهم يرجعون إلى الحق إذا ظهر لهم ولم يكابرو .
في هذه القصة الرسول صلى الله عليه وسـلم قد أعطاهم الجواب الصحيح والذي كان مخالفاً لما إعتقدوه ، ولكن ماذا عن باقي القصص التى لم يعط لهم الجواب عنها ؟
ماذا لو صعد مسلم نثق به للفضاء ورأى شكل الأرض هل نصدقه أم نتمسك بما وجدنا عليه آباءنا فقط لكي لا نخالف تأويل من لم يصعد للفضاء ولم يرى شكل الأرض ؟
 
الأخوة الافاضل:
تعقيبا على كلام الشيخ الصالحي في الفيديوهين:
قطعي الدلالة وظني الدلالة ، والاجماع
يقول الاصوليون:
اللفظ القابل لمدلولات متعددة، مهما كان بعضها أرجح من بعض، فإن دلالته على معناه الراجح تظل ظنية، والظن درجات أعلاها ما قارب اليقين.

أي يبقى النص في هذه الحالة ظني الدلالة طالما أنه لم يقطع بكونه وحدوي المعنى.
(( وسئل الشيخ الالباني : بالنسبة لقضية الإجماع, معروف قول الإمام أحمد رحمه الله (من ادعى الاجماع فهو كاذب) وأحيانا ينقل هو الإجماع فيمكن التوضيح ؟
الشيخ : المقصود بالإجماع الذي نفاه أحمد وغيره هو الإجماع النظري وليس الإجماع العملي يعني مقتضى النظر والإجتهاد أن يقول القائل أن هذا إجماع لكن هو لا يجد في نفسه يقينا بمثل هذه الدعوى ولذلك يبين هذه الحقيقة أحمد في تمام كلامه حينما يقول وما يدريه لعلهم اختلفوا فهو يشير إلى الإجماع النظري الذي وصل إليه الإنسان باجتهاده فهو لم يعرف مخالفا فادعى أن الإجماع على ما عرف أما الإجماع الذي لا بد من الإقرار به والإعتراف به هو المعلوم من الدين بالضرورة فهو المعلوم من الدين بالضرورة بحيث أنه لا يمكن للمسلم أن يتصور أن مسلما ما يخالف في ذلك فبهذا يوفق بين من ينكر الإجماع وبين من يثبت الإجماع . الإجماع المثبت غير الإجماع المنفي الإجماع المثبت هو ما علم من الدين بالضرورة وهذا ما أصح ما قيل في الإجماع وهو قول بن حزم أما الإجماع المنفي أو المشكوك فيه فهو الإجماع النظري القائم على تتبع فرأى فلان يقول بهذا القول و فلان يقول وفلان وفلان إذا المسألة عليها إجماع فكذّب الإمام أحمد هذا بقوله " من ادعى الإجماع فهو كاذب وما يدريه لعلهم اختلفوا " وهذا كلام سليم ما عليه رد .))

ويقول في موقع الاسلام سؤال وجواب:
(( و أجمع أهل العلم على كروية الأرض ، ودل على ذلك كتاب الله تعالى ، كما في قوله عز وجل : ( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ ) الزمر/5 .
ولكنها في أعين الناظرين مسطحة ؛ لأنها كبيرة الحجم ، وظهور كرويتها لا يكون في المسافات القريبة ، فهي بحسب النظر مسطحة ، لكنها في جملتها كروية .
سئل علماء اللجنة :
هل الأرض كروية أو مسطحة ؟
فأجابوا : " الأرض كروية الكل مسطحة الجزء " .
انتهى من "فتاوى اللجنة الدائمة" (26/ 414) .
وقال ابن عثيمين رحمه الله :
" لو قال قائل: إن الله عز وجل أخبر أن الأرض قد سطحت، قال: ( وإلى الأرض كيف سطحت) الغاشية/ 20 ، ونحن نشاهد أن الأرض مكورة ، فكيف يكون خبره خلاف الواقع ؟
فجوابه : أن الآية لا تخالف الواقع ، ولكن فهمه خاطئ إما لقصوره أو تقصيره ، فالأرض مكورة مسطحة ، وذلك لأنها مستديرة ، ولكن لكبر حجمها لا تظهر استدارتها ، وحينئذ يكون الخطأ في فهمه، حيث ظن أن كونها قد سطحت مخالف لكونها كروية " انتهى من "مجموع فتاوى ورسائل العثيمين" (8/ 644)...))

وقال الشيخ المنجد في موقعه:
((صحة الاستدلال: بعضهم يقول مثلاً في مسالة من مسائل الفلك، أو علم الأرض، يقول: الأرض مسطحة وليست كروية، دليلك يا هذا، قال: قال تعالى: وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ[الرعد : 3]، نقول: هل المد يستلزم تسطيح الأرض أن تكون مسطحة؟ ألا يمكن أن تكون كروية وهي ممدودة؟
فإذاً، هذا الاستدلال غير صحيح، يعني: الاستدلال على أن الأرض مسطحة وليست كروية بحديث، أو بقوله تعالى: وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ[الرعد: 3]، غير صحيح، فإن الكرة الكبيرة مهما سرتَ عليها ستجدها ممدودة أمامك، لو طفتَ عليها مرات ستجدها ممدودة أمامك.
سبحان الله، لو كانت مستطيلاً أو مربعاً لكان لها حافة وهاوية ونهاية، ونعرف أننا وصلنا الهاوية، نهاية العالم، نهاية الأرض، ثم إذا واصل المشي عليها إلى الأمام يسقط في الفضاء!، لكن هذا غير حاصل بالعكس الشيء الذي دائماً ممدوداً, وليس له حافة, ونهاية هذه الكرة. )) اهـ

ويبقى النص ثابتا واضحا جليا قطعيا لايحتمل الا وجها واحدا
والشيخ ابن عثيمين رحمـه الله وغيره عندهم ان الارض ثبت كرويتها بالمشاهده
لذلك هم يخصصون هذه الايه بما هو مشاهد ومقطوع به عندهم ولم يخصصونه بنص اخر
وواضح من كلامهم لم يذكروا اي نص
اما مساله الاجماع دعك منها الكل يدعي الاجماع
نريد اقوال الصحابة والتابعين وتابعي التابعين واقوال الائمه والعلماء الى ماقبل ترجمة كتب الاغريق على ان الارض كروية الشكل
 
عن عبدالله بن عمر رضـي الله عنهما أنَّ رَسولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ قَالَ: إنَّ مِنَ الشَّجَرِ شَجَرَةً لا يَسْقُطُ ورَقُهَا، وهي مَثَلُ المُسْلِمِ، حَدِّثُونِي ما هي؟ فَوَقَعَ النَّاسُ في شَجَرِ البَادِيَةِ، ووَقَعَ في نَفْسِي أنَّهَا النَّخْلَةُ، قَالَ عبدُ اللَّهِ: فَاسْتَحْيَيْتُ، فَقالوا: يا رَسولَ اللَّهِ، أخْبِرْنَا بهَا؟ فَقَالَ رَسولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ: هي النَّخْلَةُ قَالَ عبدُ اللَّهِ: فَحَدَّثْتُ أبِي بما وقَعَ في نَفْسِي، فَقَالَ: لَأَنْ تَكُونَ قُلْتَهَا أحَبُّ إلَيَّ مِن أنْ يَكونَ لي كَذَا وكَذَا.
المحدث : البخاري
المصدر : صحيح البخاري
الصفحة أو الرقم: 131
خلاصة حكم المحدث : [صحيح]
وقع الناس في شجر البوادي ووقع في نفس إبن عمر أنها النخلة ، لو تكلم إبن عمر بما في نفسه ماذا كان سيحدث لرأي باقي الصحابة ؟ هل كانو سيتهمونه بمخالفة تأويل الجماعة ؟ أم كانو سيتأملون قوله ليرجحو بينه وبين قولهم ؟
إبن عمر أصغر منهم وأقل منهم خبرة ومع ذالك رأى في الموضوع ما لم يروه وكان أقرب إلى الجواب الصحيح منهم ولو تكلم لأصغى لرأيه الجميع ولم يرفضو رأيه حتى يتدبروه ذالك لأن الإجتماع على باطل ليس صفة المسلمين ليس لأنهم معصومين عن الخطأ بل لأنهم يرجعون إلى الحق إذا ظهر لهم ولم يكابرو .
في هذه القصة الرسول صلى الله عليه وسـلم قد أعطاهم الجواب الصحيح والذي كان مخالفاً لما إعتقدوه ، ولكن ماذا عن باقي القصص التى لم يعط لهم الجواب عنها ؟
ماذا لو صعد مسلم نثق به للفضاء ورأى شكل الأرض هل نصدقه أم نتمسك بما وجدنا عليه آباءنا فقط لكي لا نخالف تأويل من لم يصعد للفضاء ولم يرى شكل الأرض ؟

اذا ماتوصل اليه العلم يخصص الايات ويبين معناها
هذا ما اقوله منذ البدايه وهذا ماكنت اتوقعه اصلا قبل كتابه الموضوع
اذا اتفقنا على هذه النقطه ننتقل الى النقطه اللتي بعدها
 
الأخ أبو طالب هل يوجد من الأحاديث الصحيحة ما يتحدث عن شكل الأرض .
الأحاديث التي تذكر جبل قاف لم أصادف أي عالم من علماء الحديث يقول بصحة أحدها .
دونك كتاب السيوطي اسرار الكون فيه هذه الاحاديث
والرجل محدث ولديه كتب في الحديث ويقول عن نفسه "رُزقت التبحر في سبعة علوم: التفسير والحديث والفقه والنحو والمعاني والبيان والبديع"
 
(Untitled)

https://www.google.com/search?kgmid=/g/11fflvwpy2&hl=ar-EG&q=%D8%A7%D9%84%D9%87%D9%8A%D8%A6%D8%A9+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%86%D9%8A%D8%A9+%D9%81%D9%8A+%D8%A7%D9%84%D9%87%D9%8A%D8%A6%D8%A9+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%86%D9%8A%D8%A9+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%8A%D9%88%D8%B7%D9%89&kgs=c7999d4b03a056ca&shndl=0&source=sh/x/kp/osrp/4&entrypoint=sh/x/kp/osrp
 
(Untitled)

الرابط السايق عن كتاب الهيئة السنية في الهيئة السنية للسيوطي طبعة دار الكتب العلمية محقق الأحاديث وأظنه هو نفسه كتاب أسرار الكون الذي أشار إليه الأخ أبو طالب
 
الرابط السايق عن كتاب الهيئة السنية في الهيئة السنية للسيوطي طبعة دار الكتب العلمية محقق الأحاديث وأظنه هو نفسه كتاب أسرار الكون الذي أشار إليه الأخ أبو طالب

احسنت نعم هو نفس الكتاب
وواضح انه محقق وصحيح الاسانيد الا ماعلق عليه السيوطي
ورغم بعض المتون الغريبة الا ان الكتاب جيد جيدا ومفيد في بحثنا
 
بسم الله الرحمن الرحيم
من أساسيات العلوم أن أهل العلم يُقدمون أهل الاختصاص على غيرهم ، فإنما يعرف العلم
بأهله ، وان اهل الاختصاص بمعرفة شكل الارض هم علماء الجغرافية والرحالة لا أقول من
غير المسلمين ، لا لننظر الى علماء الجغرافية من المسلمين فارجو الاطلاع على هذا الرابط :
https://mawdoo3.com/من_علماء_المسلمين_في_الجغرافيا
 
بسم الله الرحمن الرحيم
من أساسيات العلوم أن أهل العلم يُقدمون أهل الاختصاص على غيرهم ، فإنما يعرف العلم
بأهله ، وان اهل الاختصاص بمعرفة شكل الارض هم علماء الجغرافية والرحالة لا أقول من
غير المسلمين ، لا لننظر الى علماء الجغرافية من المسلمين فارجو الاطلاع على هذا الرابط :
https://mawdoo3.com/من_علماء_المسلمين_في_الجغرافيا

كيف وهناك نصا صريحا عن شكل الارض
 
يقول الشيخ الشعراوي رحمه الله:
((القرآن الكريم لم ينزل معجزة لفترة محدودة .. بل هو معجزة حتى قيام الساعة .. والقرآن الكريم هو كلام الله ، والكون هو خلق الله .. ولذلك جاء القرآن الكريم يعطي إعجازًا لكل جيل فيما نبغوا فيه .. فإذا أخذنا العلوم الحديثة التي اكتشفت في القرن العشرين وأصبحت حقائق علمية .. نجد أن القرآن الكريم قد أشار إليها بإعجاز مذهل .. بحيث أن اللفظ لا يتصادم مع العقول وقت نزول القرآن الكريم .. ولا يتصادم معها بعد تقدم العلم واكتشاف آيات الله في الأرض .. ولا يقدر على هذا الإعجاز المذهل إلا الله .. اقرأ مثلاً قول الحق
: ( والأرض مددناها وألقينا فيها رواسي وأنبتنا فيها من كل زوجٍ بهيج )(ق/7) .
والمد معناه البسط .. وعندما نزل القرآن الكريم بقوله تعالى : ( والأرض مددناها ) .. لم يكن هذا يمثل مشكلة للعقول التي عاصرها نزول القرآن الكريم ، فالناس ترى أن الأرض ممدودة .. والقرآن الكريم يقول : ( والأرض مددناها ) .. وتقدم العلم وعرف الناس أن الأرض كروية .. وانطلق الإنسان إلى الفضاء ورأى الأرض على هيئة كرة .. هنا أحست بعض العقول بأن هناك تصادمات بين القرآن الكريم والعلم .. نقول لهم أقال الله أي أرض تلك المبسوطة أو الممدودة ؟ لم يقل ، ولكنه قال الأرض على إطلاقها .. أي كل مكان على الأرض ترى فيه الأرض أمامك مبسوطة .
إذا نزلت في القطب الشمالي تراها مبسوطة .. وإذا كنت في القطب الجنوبي تراها مبسوطة .. وعند خط الاستواء تراها مبسوطة .. وإذا سرت من نقطة على الأرض وظللت تسير إلى هذه النقطة فالأرض أمامك دائمـًا مبسوطة .. ولا يمكن أن يحدث هذا أبدًا إلا إذا كانت الأرض كروية .. فلو أن الأرض مثلثة أو مربعة أو مسدسة .. أو على أي شكل هندسي آخر .. لوصلت فيها إلى حافة ليس بعدها شيء .. ولكن لكي تكون الأرض مبسوطة أمامك في أي مكان تسير فيه فلابد أن تكون على هيئة كرة .
هذا الإعجاز يتفق مع قدرات العقول وقت نزول القرآن الكريم .. وإذا تقدم العلم ووصل إلى حقيقة لما لم يعتقده الناس .. تجد أن آيات القرآن تتفق مع الحقيقة العلمية اتفاقـًا مذهلاً .. ولا يقدر على ذلك إلا الله .
ولو أن النبي ـ ـ تعرض لهذه الآيات الكونية تعرضـًا لا يتناسب مع استعدادات العقول وقت نزول القرآن الكريم .. فإنه ربما صرف العقول ـ ـ عن أساسيات الدين إلى جدل في أسرار كون لا يستطيع العقل أن يستوعبها أو يفهمها .. ولكن الحق ترك في الكون أشياء لو ثابت العقول في العلم .. بحيث كلما تقدم العلم وجد خيطـًا يربط بين آيات الله في الكون وآياته في القرآن الكريم .. ولو أن رسول الله ـ ـ فسر كونيات القرآن وقت نزوله لجمد القرآن .. لأنه لا أحد منا يستطيع أن يفسر بعد تفسير رسول الله ـ ـ وبذلك يكون عطاء القرآن الكريم قد جمد .. ولكن ترك رسول الله للتفسير أتاح الفرصة لعطاءات متجددة للقرآن الكريم إلى قيام الساعة .. وهكذا كان المنع هو عين العطاء ..)) انتهى كلامه

اذا كان كلام الشعراوي رحمه الله صحيح
كيف كان فهم الصحابة لهذه الايات
هل ظنوا ان الارض مسطحة ثم اتضح خلاف ذلك
ام عرفوا انها كروية وان كان كذلك نريد الدليل
ام كانوا بسطاء بحيث لم يكن لديهم تصور عن شكل الارض

وهل العرب في زمن النبي كان لهم اهتمام او تعصبا لراي في هذه المسائل
وهل يعقل القران اللذي نزل بما يصادم عقول الناس باكثر من كون الارض كرة بكثير
كان ليخفي التصريح المباشر بكروية الارض حتى لا يعرض الناس عن الايمان
 
معذرة أخي الكريم
أذكر لي أثر واحد بسند صحيح عن صحابي قال ان الارض مسطحة .
و لم أطلب سند متصل من شخصك الكريم الى أصحاب النبي عليه الصلاة والسلام ورضي الله عنهم ر ض ي الله عنهم.
وكتاب الهيئة للسيوطي لا يوجد فيه ما يؤيد الارض المسطحة؟
وعجبت لطائفتين دعواهما واحدة تكور العمامة!
 
معذرة أخي الكريم
أذكر لي أثر واحد بسند صحيح عن صحابي قال ان الارض مسطحة .
و لم أطلب سند متصل من شخصك الكريم الى أصحاب النبي عليه الصلاة والسلام ورضي الله عنهم ر ض ي الله عنهم.
وكتاب الهيئة للسيوطي لا يوجد فيه ما يؤيد الارض المسطحة؟
وعجبت لطائفتين دعواهما واحدة تكور العمامة!

انا معاك لايوجد تصريح مباشر من الصحابة حول كروية او تسطح الارض
انما يوجد اشارات وبعضها قويه جدا لدرجة الجزم
راجع الروايات
 
لا أرى رواية واحدة يمكن الاحتجاج بها. (عموما)
الاولى: يأجوج ومأجوج
حسب الواقع الآن ، الارض مسطحة أو الارض كروية يوجد في كلتا الحالتين قارات ثمانية:
اسيا، أفريقيا ، أوروبا ، أمريكا الشمالية ، أمريكا الجنوبية ، استراليا ، القطبية الشمالية ، القطبية الجنوبية.
فترجيحك مرجوح لأن الاراضي (القارات) ممكن وصفها متقاربة
أما تخمين انها الاراضين السبع فهذا من الغيب حتى تاريخه.
أما يأجوج ومأجوج : فأخشى ان ترتفع حرارة الارض وتسيح ثلوج القطبين ويخرج يأجوج ومأجوج من تحت جبالها ، والغيب لا يعلمه الا الله تبارك وتقدس.
الثانية : طول وعرض الشمس والارض والكواكب
فأرى الشمس أكبر من الارض ومن كل كوكب عكس ما تخيلتوه أنتم ، من أن الشمس أصغر من الارض كالمصباح في البيت
وأظن الشمس كروية وليست مسطحة 900 في x 12 فرسخ يا بشر!
فصار هذا الكلام لا وزن له.
الثالثة: السماء مقببة على أرض مسطحة
وكما وصف ابن تيمية السماء مكورة على أرض مكورة ونقل الاجماع على ذلك
فترجيحك كذلك مرجوح فتكون كالقبة على القبة.
الرابع : جبل قاف
أنت نفسك نقلت ضعف وكذب رواته
الخامس: السبعة أبحر
يعني ذلك ان البحر يحيط بجميع الارض ، فبذلك أرى أن كوكب الارض كوكب مائي ، فالأرض ما هي الا جزيرة عظيمة في البحر وحولها الهواء .
فبذلك يثبت فعلا أننا أو أنتم في كوكب أخر؟!!
أخشى وأدعوا الله سبحانه وتعالى أن يغفر لنا ولمن تسبب في تضييع وقتنا.
 
لا أرى رواية واحدة يمكن الاحتجاج بها. (عموما)
الاولى: يأجوج ومأجوج
حسب الواقع الآن ، الارض مسطحة أو الارض كروية يوجد في كلتا الحالتين قارات ثمانية:
اسيا، أفريقيا ، أوروبا ، أمريكا الشمالية ، أمريكا الجنوبية ، استراليا ، القطبية الشمالية ، القطبية الجنوبية.
فترجيحك مرجوح لأن الاراضي (القارات) ممكن وصفها متقاربة
أما تخمين انها الاراضين السبع فهذا من الغيب حتى تاريخه.
أما يأجوج ومأجوج : فأخشى ان ترتفع حرارة الارض وتسيح ثلوج القطبين ويخرج يأجوج ومأجوج من تحت جبالها ، والغيب لا يعلمه الا الله تبارك وتقدس.
الثانية : طول وعرض الشمس والارض والكواكب
فأرى الشمس أكبر من الارض ومن كل كوكب عكس ما تخيلتوه أنتم ، من أن الشمس أصغر من الارض كالمصباح في البيت
وأظن الشمس كروية وليست مسطحة 900 في x 12 فرسخ يا بشر!
فصار هذا الكلام لا وزن له.
الثالثة: السماء مقببة على أرض مسطحة
وكما وصف ابن تيمية السماء مكورة على أرض مكورة ونقل الاجماع على ذلك
فترجيحك كذلك مرجوح فتكون كالقبة على القبة.
الرابع : جبل قاف
أنت نفسك نقلت ضعف وكذب رواته
الخامس: السبعة أبحر
يعني ذلك ان البحر يحيط بجميع الارض ، فبذلك أرى أن كوكب الارض كوكب مائي ، فالأرض ما هي الا جزيرة عظيمة في البحر وحولها الهواء .
فبذلك يثبت فعلا أننا أو أنتم في كوكب أخر؟!!
أخشى وأدعوا الله سبحانه وتعالى أن يغفر لنا ولمن تسبب في تضييع وقتنا.
ماتقوله اخي احمد ليس كلاما علميا ينم عن تامل عميق للنصوص
مجرد ردود سريعه فقط
عالعموم بالنسبه لي قد استفدت جدا من الموضوع وثبت لي ماكنت اتوقعه
 
عودة
أعلى