أضعف حروف الاطباق : ص؟! ، ظ ؟!

[كريم جبر منصور]

السلام عليكم :
لا أدري هل اتُّفق على ان اضعف حروف الاطباق:
الصاد المهملة؟؟؟
أم الظاء المعجمة؟؟؟

 

[أحمد نجاح]

الظاء أضعف إطباقا من الصاد ، لكنها _ أي الظاء _ أقوى منها حرفا...وللمرعشي كلام في ذلك فلينظر :) :)

 

[أحمد نجاح]

وهذه مشاركة قديمة لي في هذا الباب :

وهي تتفاوت في إطباقها ؛ فأقواها إطباقا الطاء ؛ لشدته وجهره ، وأضعفهم الظاء ، فإن قيل كيف يكون الظاء أضعف من الصاد، على الرغم من أن الصاد مهموس والظاء مجهور ، والجهر من صفات القوة والهمس من صفات الضعف ؟؟ فقل :إن مخرج الصاد أدخل من مخرج الظاء، فطرف اللسان في الظاء أقرب إلى خارج الفم ، فأدى ذلك إلى تمدد اللسان مما قلل من إطباقه، والله أعلم ،والمقصود أن أطباق الصاد أقوى من إطباق الظاء، لكن الظاء كحرف أقوى من الصاد ...فتأمل

 

[كريم جبر منصور]

بارك الله بكم شيخنا الدمياطي احمد.
جاء في المنح الفكرية لملا علي القاري، ت اسامة عطايا، ط2 دار الغوثاني ، ص159
((ثم اعلم أن في إتيان المثالين المتقدمين نكتة بديعة وحكمة منيعة وهي أن الصاد المهملة مع قوتها أضعف حروف الإطباق لأنه مهموس والقاف أقوى من باقي حروف الاستعلاء))
والمثالان هما (قال والعصا).

 

[إسلام اليسر]

السلام عليكم :
لا أدري هل اتُّفق على ان اضعف حروف الاطباق:
الصاد المهملة؟؟؟
أم الظاء المعجمة؟؟؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لم يرد نص - والله اعلم - أقدم مما تفضلت به بأضعف حروف الإطباق جملة ، ولكن الضابط معلوم كما قال الإمام الجعبري :
أَمَّا الصِّفَاتُ فَمَيَّزتْ مُتَشَارِكًا *** وَحَلا بها في السَّمْعِ مُخْتَلِفَانِ
خِلْقِيَّةٌ قَـوَّتْ بِقُوَّتِهَا وَضَعْـ *** عَــفَ ضَعْفُهَا وَهُمَا وُجُودِيَّانِ
وعليه تقوى الظاء بجهرها ، وتضعف الصاد بهمسها ، ولا يجبر الصفيرُ ضعفها ؛ لضعفه عن الجهر ، ولا يجبره - أيضا - قوة إطباقها ؛ لأن الظاء مشتركة معها في أصل الصفة .
فلا قلة إطباق الظاء يضعفها عن الصاد ، ولا زيادته في الصاد يقويها عن الظاء ، وما لقلة الإطباق وزيادته إلا نتاج التفخيم ، فبقلة الإطباق يقل ، وبزيادته يزيد .
ومعيار القياس بكل صفات الحرف لا بصفة واحدة .

 

[كريم جبر منصور]

حياك الله استاذنا اسلام
آنستني وأنعشت قلبي وحرّكت لواعجي وفخمت ترقيقي ورققت غلظتي بمداخلتك المثرية ولكن!!!
حسب اطلاعي انفرد القاري بتقوية القاف على المستعليات وتقوية الصاد على الظاء وبقوله:
((((ثم اعلم أن في إتيان المثالين المتقدمين نكتة بديعة وحكمة منيعة وهي أن الصاد المهملة مع قوتها أضعف حروف الإطباق لأنه مهموس والقاف أقوى من باقي حروف الاستعلاء)))والمثالان هما (قال والعصا) فهو يرى اختيار ابن الجزري لضرب مثاليهما لا للتمثيل ومراعاةالقافية، بل يراه عن قصد وتقرير ان القاف اقوى المستعليات والصاد أضعف المطبقات.

وعموما اراك تتفق مع القاري رحمه الله في ص ظ وليس في القاف.
وهذي ردودي داخل الاقتباس ملونة بالاحمر

أَمَّا الصِّفَاتُ فَمَيَّزتْ مُتَشَارِكًا *** وَحَلا بها في السَّمْعِ مُخْتَلِفَانِ
خِلْقِيَّةٌ قَـوَّتْ بِقُوَّتِهَا وَضَعْـ *** عَــفَ ضَعْفُهَا وَهُمَا وُجُودِيَّانِ
استاذي الفاضل: لدينا هنا مخارج مختلفة وصفات مشتركة وليس العكس .

وعليه تقوى الظاء بجهرها ، وتضعف الصاد بهمسها ،
صحيح إجمالاً ، لكن الظاء لكونها في اسفل درجات المحاذاة والاقتراب من الحنك فان انحصار الصوت وتصعده فيها أقل مما هو في الصاد فنستطيع ان نقول جُبر همس الصاد بقوة اطباقها واستعلائها وبالتالي تفخيمها.

ولا يجبر الصفيرُ ضعفها ؛ لضعفه عن الجهر ،
ان حدة الصفير وقوته ليُجبَر مع الانحصاروالتصعد الصوتي الغالب في الصاد
ولا يُقارن الصفير بالجهر ، نعم جهرالزاي يجعلها أقوى واقوى الصفيريات الثلاث صفيراً ، واطباق الصاد المهموس يجعلها بمرتبة اقل صفيرا وأقلها صفيرا السين.

ولا يجبره - أيضا - قوة إطباقها ؛ لأن الظاء مشتركة معها في أصل الصفة .
ان اشتراك الصاد والظاء بصفة الاطباق لا يمنع من تفضيل الصاد -الأكثر الصاقًا بالحنك ويعني أكثر انحصاراً وتصعداً وتفخيماً-على الظاء الأقل منها الصاقاً ووو، والدليل انك تستطيع ان تعض لسانك في الظاء من كل حافاته وهذا ما لاتستطيع فعله مع المطبقات الأخرى.

فلا قلة إطباق الظاء يضعفها عن الصاد ، ولا زيادته في الصاد يقويها عن الظاء ،
كلا ، ولعل -حسب اطلاعي- هناك شبه اجماع على رجحان قاعدة(طب ضيف صدق ظل قل غير خفي)

وما لقلة الإطباق وزيادته إلا نتاج التفخيم ، فبقلة الإطباق يقل ، وبزيادته يزيد .
لعلك تقصد ان نتاج التفخيم هو الاطباق وبقلته وزيادته يتفاوت التفخيم ونحن متفقان فيه والحمد لله

ومعيار القياس بكل صفات الحرف لا بصفة واحدة .
صحييييييييييييييييييح جدا

وللقاف حديث اخر.

 

[إسلام اليسر]

حياك الله استاذنا اسلام
حياك الله يا دكتور وأسعدك في الدارين
آنستني وأنعشت قلبي وحرّكت لواعجي وفخمت ترقيقي ورققت غلظتي بمداخلتك المثرية ولكن!!!
أرى أنك هكذا دائر بين الترقيق والتفخيم !!!! - بسمة - ، والراء أولى بالأولى ، واللام أولى بالثانية .
وهذي ردودي داخل الاقتباس ملونة بالاحمر
لا أجد ردودك يا مولانا ......
وللقاف حديث اخر......

 

[كريم جبر منصور]

يالحظي العاثر
مابال النت لا يحفظ لي مداخلتي والله لقد أتعبتني المشاركة بتنميقها وترتيبها باكثر من ساعة فلا أدري لمَ ضيّع تنميقي وترتيبي
والمشكلة اني كتبت بالمباشر على النت فياليتني كتبت في الوورد لحفظه واستعادته.
عموما اذا أسعفني الوقت سأوافي بلا اقتباس ولا احتباس ولا افتراس ولا اختلاس

انا معك مستم ان شاء الله شيخي اسلام اليسر يسر الله لك ل عسير

 

[حسن باسل]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
قولكم القاف اقوى حروف الاستعلاء فيه نظر لان القاف صفاتها ( مجهور شديد مستعلى منفتح مصمت مقلقل ) و يلاحظ ان صفة الانفتاح صفة ضعف فكيف تكون اقوى من الطاء التي صفاتها كلها قوة وهي ( مجهور شديد مستعلى منطبق مصمت مقلقل ) ؟

 

[كريم جبر منصور]

قولكم القاف اقوى حروف الاستعلاء فيه نظر

مَن قال منّا ذلك؟ نحن لم نصرح بهذا القول مطلقاً.

 

[إسلام اليسر]

كلام القاري مفهوم بقرينة ذكره لأضعف حروف الإطباق ، فيكون قوله : أقوى حروف الاستعلاء مقيد بالحروف المنفتحة فقط .

 

[حسن باسل]

حياك الله استاذنا اسلام
آنستني وأنعشت قلبي وحرّكت لواعجي وفخمت ترقيقي ورققت غلظتي بمداخلتك المثرية ولكن!!!
حسب اطلاعي انفرد القاري بتقوية القاف على المستعليات وتقوية الصاد على الظاء وبقوله:
((((ثم اعلم أن في إتيان المثالين المتقدمين نكتة بديعة وحكمة منيعة وهي أن الصاد المهملة مع قوتها أضعف حروف الإطباق لأنه مهموس والقاف أقوى من باقي حروف الاستعلاء)))والمثالان هما (قال والعصا) فهو يرى اختيار ابن الجزري لضرب مثاليهما لا للتمثيل ومراعاةالقافية، بل يراه عن قصد وتقرير ان القاف اقوى المستعليات والصاد أضعف المطبقات.

وعموما اراك تتفق مع القاري رحمه الله في ص ظ وليس في القاف.
وهذي ردودي داخل الاقتباس ملونة بالاحمر


وللقاف حديث اخر.

هنا قلتم ان القاف اقوى حروف الاستعلا

 

[كريم جبر منصور]

عزيزي الاستاذ اسلام اليسر:
وهذي ردودي خارج الاقتباس ملونة بالاحمر خشية ضياعها ثانية
(( لم يرد نص - والله اعلم - أقدم مما تفضلت به بأضعف حروف الإطباق جملة ،
قلت: وفاة علي القاري 1014هـ
قال مكي بن أبي طالب القيسي(ت 438 هـ)في الرعاية ص122-123:
(فالطاء أقواها في الاطباق وأمكنها لجهرها وشدتها والظاء أضعفها في الاطباق لرخاوتها وانحرافها إلى طرف اللسان مع أصول الثنايا العليا ، والصاد والضاد متوسطتان في الإطباق.))
وعلق المرعشي على هذا القول في جهد المقل ص 153:
((يعني أن هذه الثلاثة لرخاوتها ضعف إطباقها وكان الظاء المعجمة أضعفها في الاطباق لانحرافها المذكور))
وقال ابن الجزري(ت 833هـ) في التمهيد ص100 ت ا.د.غانم قدوري الحمد:
((الثامن : حروف الإطباق :
وهي أربعة أحرف ، الطاء والظاء والصاد والضاد ، سميت بذلك لأن طائفة من اللسان تنطبق مع الريح إلى الحنك عند النطق بها ، مع استعلائها في الفم ، وبعضها أقوى من بعض ، فالطاء أقواها في الإطباق وأمكنها ، لجهرها وشدتها . والظاء أضعفها في الإطباق ، لرخاوتها وانحرافها إلى طرف اللسان مع أصول الثنايا العليا .))
وقال مرعشي في جهد المقل ص 155:
((ولـمـّـا كانت الظاء المعجمة اضعف حروف الاطباق في الاطباق كان تفخيمها اقل من تفخيم اخواتهما))
ومن المتأخرين: قال المرصفي في هداية القاري ص82:
((الصفة السابعة: الإطباق ومعناه في اللغة الالتصاق. وفي الاصطلاح انطباق طائفة - أي جملة - من اللسان إلى الحنك الأعلى عند النطق بالحرف وانحصار الصوت بينهما ولذا سمي مطبقاً وحروفه أربعة وهي: (الصاد والضاد والطاء والظاء) وأقوى حروف الإطباق الطاء المهملة لجهرها وشدتها وأضعفها الظاء المعجمة لرخاوتها، وأما الصاد والضاد فمتوسطتان.))
وقال ايضاً ص104:
ومما تقدم يتضح أن حروف الاستعلاء في القوة على هذا الترتيب الطاء المهملة فالضاد المعجمة فالصاد المهملة فالظاء المشالة فالقاف فالغين فالخاء.
وقال د.محمد عصام مفلح القضاة الواضح في احكام التجويد ص104:
((المجموعة الثانية: حروف مستعلية فقط وهي حروف القاف والغين والخاء. وحروف المجموعة الاولى أقوى من حروف المجموعة الثانية لكونها حروف اطباق وصفة الاطباق قوة بخلاف صفة الانفتاح كما مر سابقا وأقواها: الطاء فالضاد فالصاد فالظاء فالقاف فالغين فالخاء.))
وأكد ذلك الحصري في أحكام قراءة القرآن الكريم ص 149

وعليه تقوى الظاء بجهرها ، وتضعف الصاد بهمسها ،
قلتُ :الفائز هو من يفوز في آخر المطاف والدهر يومان يوم لك ويوم عليك ، المهم المحصلة النهائية لاعتراك حيازة الصفات والجَسور من الحروف من يكتسب لصالحه أقوى القويات - بسمة-

ولا يجبر الصفيرُ ضعفها ؛ لضعفه عن الجهر ، ولا يجبره - أيضا - قوة إطباقها ؛ لأن الظاء مشتركة معها في أصل الصفة .

قلتُ: الجهر أقوى من الصفير بل يستقوي صفير الحرف بجهره لأنه يزيده قوة ووضوحاً.
ولا ننسى ان اشتراك الحرفين بنفس الصفة لا يمنع تفاوت قوتها في كل منهما وبذا تتفاضل الحروف ايضاً ، ويجبر ضعفها بتلك الخاصية .
قال صاحب الرعاية(تحقيق فرحات) في حديثه عن الصفير ص124:
((والصاد أقواها للاطباق والاستعلاء اللذين فيها والزاي تليها في القوة للجهر الذي فيها والسين أضعفها للهمس الذي فيها))
أرأيت - يا عزيزي - كيف ان الاطباق يشد من عزم الصفات الاخرى ويقويها ويجبر ضعفها وبذلك تتفاوت قوة الحروف.
وفي ص120 قال القيسي: (ونحو الصاد المهملة التي اجتمع فيها الصفير والاطباق والاستعلاء فهي دون الطاء في القوة اذ عدمت الجهر والشدة والضاد المعجمة اقوى من الصاد لأن الضاد المعجمة حرف مجهور مع انه مطبق مستعل مستطيل والجهر الذي فيه اقوى من الصفير الذي في الصاد)) اذن جهر الضاد أقوى من صفير الصاد، لان اطباق الضاد اكثر.

فلا قلة إطباق الظاء يضعفها عن الصاد ، ولا زيادته في الصاد يقويها عن الظاء ،

قلت: أقوى الحروف اطباقا اقواها تفخيما والصاد أطبق على الحنك من الظاء.

وما لقلة الإطباق وزيادته إلا نتاج التفخيم ، فبقلة الإطباق يقل ، وبزيادته يزيد .

قلت: التفخيم مستحق الحرف وليس حقه(الاطباق والاستعلاء) والاطباق ابلغ في التفخيم من الاستعلاء.

ومعيار القياس بكل صفات الحرف لا بصفة واحدة .

قلت : نعم نعم نعم. المحصلة هي التي تقرر القوة والضعف.
والنتيجة عندي الصاد اقوى لان اطباقه واستعلاءه الزائد يجعل صفيره ذا حدة لا تضاهيها جهر الظاء الاقرب إلى المنفتحة لانحرافها في في اسفل درجات المحاذاة للحنك الأعلى.
ألم تر إلى القاف قد جمعت 5 صفات: جهر شدة استعلاء بلا اطباق وقلقلة(4صفات قوية) وانفتاح(ضعيفة) والقلقلة اقوى الصفات ، ولكن؟؟؟!!! الصاد اقوى مع انها جمعت 4صفات : اطباق واستعلاء وصفير(3قوية) وهمس ورخاوة(2 ضعيفة) لماذا؟
لأن العين لاتعلو على الحاجب فمن كان في ذرى المجد الاستعلائي من الصفات العالية لا يدانيه من كسب صفات قوة ، نعم، ولكنه يبقى في منحدر الترقي فالمشوار امامه طويل، وما ينتاب المطبق(ص) من ضعف فهي كبوة جواد لا تطيح بعرش صفاته العلية.

ورحم الله صاحب السلسبيل الشافي حيث يقول:
وفَخِّمِ استِعلا بِتَرْتِيبٍ يَفِيْ ===== ( طِبْ ضَيْفَ صِدْقٍ ظَلَّ قُلْ غَيرَ خَفِيْ )

دمت لي ملهما.))

 

[كريم جبر منصور]

هنا قلتم ان القاف اقوى حروف الاستعلا

بل هنا قال القاري وليس نحن !!
وهو رحمه الله يعني هنا ان القاف اقوى الثلاثة المستعلية المنفتحة .
ومن الغريب عندي ان يفهم هذا المعنى(القاف أقوى المستعليات مطلقا) المرعشي ص 151 من كتاب الرعاية ولم أجده فيه بهذا المعنى بل هو اقوى المقلقلات هناك.

 

[إسلام اليسر]

يا دكتور أحسن الله إليك وأدام عليك فضله
أظن أن مشاركتك القديمة التي ضاعت قد غيرتها بهذه المشاركة الجديد !!! - بسمة -
كلامي واضح في أقدم من قال بأضعف حروف الإطباق جملة ، فلم أقل بأن أقدم نص يذكر الأضعف إطباقا في حروفها هو نص القاري .

قلتُ: الجهر أقوى من الصفير بل يستقوي صفير الحرف بجهره لأنه يزيده قوة ووضوحاً.
ولا ننسى ان اشتراك الحرفين بنفس الصفة لا يمنع تفاوت قوتها في كل منهما وبذا تتفاضل الحروف ايضاً ، ويجبر ضعفها بتلك الخاصية .
نعم اشتراكهما بنفس الصفة لم يمنع التفاوت في تلك الصفة ، ولم يجوز أيضا جعل الصاد أقوى جملة من الظاء .
قال صاحب الرعاية(تحقيق فرحات) في حديثه عن الصفير ص124:
((والصاد أقواها للاطباق والاستعلاء اللذين فيها والزاي تليها في القوة للجهر الذي فيها والسين أضعفها للهمس الذي فيها))
نعم ، لقد قواها - الصاد - على أختيها في الصفير ؛ لأهما منفتحتان مستفلتان ؟؟
أرأيت - يا عزيزي - كيف ان الاطباق يشد من عزم الصفات الاخرى ويقويها ويجبر ضعفها وبذلك تتفاوت قوة الحروف.
لم أنكر أنه يشد من أزر حرفه ، بل قلت : أنه بقوته في الصاد لا يجعلها أقوى في الجملة من الظاء لأنها مشتركة معها في نفس الصفة ، ولكن لا أدري هل يشد من أزر بقية الصفات أم لا ، فلم أقف على نص يفيد ذلك !!
وفي ص120 قال القيسي: (ونحو الصاد المهملة التي اجتمع فيها الصفير والاطباق والاستعلاء فهي دون الطاء في القوة اذ عدمت الجهر والشدة والضاد المعجمة اقوى من الصاد لأن الضاد المعجمة حرف مجهور مع انه مطبق مستعل مستطيل والجهر الذي فيه اقوى من الصفير الذي في الصاد)) اذن جهر الضاد أقوى من صفير الصاد، لان اطباق الضاد اكثر.
ألا يوجد للظاء نصير ولا معين .... ، أتريد أن تخبرني أن جهرها - الظاء - قل بقلة انطباقها فعليه يعلو صفير الصاد بقوة انطباقها ، وعليه ترتقي الصاد لمرتقى الأقوياء ، وتتقهقر الظاء لأضعف الحروف المطبقة جملة ؟؟

ألا ترى أن قلة الإطباق وزيادته موجبة لقلة التفخيم وزيادته ؟
تأمل قول الإمام المرعشي : "ولـمـّـا كانت الظاء المعجمة اضعف حروف الاطباق في الاطباق كان تفخيمها اقل من تفخيم اخواتهما "
فنتج عن قلة إطباقها قلة تفخيمها ، فالسمن الذي تسمعه في الظاء أقل من سمن الصاد ..
ولم يقل الإمام بأن الظاء أضعف حروف الإطباق في الجملة أو مطلقا ..
وذلك يفسر لك ترتيب صاحب السلسبيل الشافي كما أوردتَه فضيلتك فرتب حروف الاستعلاء بنتاج تفخيمها فقال : وفَخِّمِ استِعلا ... لم يقل وأقوى الاستعلاء ...
ولكن بعد نتيجتكم التي توصلتم لها بمقارنتكم بين القاف والصاد ، سأعيد النظر وأوافيكم ..
دمتم في أمان الله ..

 

[كريم جبر منصور]

استاذي الفاضل الاخ العزيز اسلام اليسر سررت باطلاعك على مداخلتي التي - كما استنتجتَ حضرتكم- غيرتها باضافة النصوص ومصادرها.

قالوا ان الاستعلاء والاطباق والتفخيم في واد واحد.
ولا يُفهم من قول أقواها اطباقا أو اقواها استعلاء او اقواها تفخيما انها قد تكون اضعف لان المقارنة بالمحصلة الصوتية المسموعة.

فالأفخم هو الأقوى. أي ان الأطبق هو الأقوى والأكثر استعلاء هو الأقوى وهكذا ترتبت الحروف.

وهذا ما فهمه المرصفي والحصري والقضاة وصاحب السلسبيل وما فهمته أنا.

وعلى كل حال ما قاله القاري في منحه لا يستند على التحليل الصوتي بل على قال والعصا.

وهذا ضابط نفسي باطني لا يصمد أمام تصريحات المحققين.

وسؤالكم سيجعلني ابحث اكثر واكثر.
زاد الله توفيقاتكم

 

[كريم جبر منصور]

الظاء أضعف إطباقا من الصاد ، لكنها _ أي الظاء _ أقوى منها حرفا...وللمرعشي كلام في ذلك فلينظر :) :)

هل بالامكان - شيخنا الحبيب - ان تدلّنا عليه والافضل ان تتبه لنا للمناقشة والاستفادة العلمية؟

 

[إسلام اليسر]

جئتك يا دكتور من نهاية القول المفيد بما يسرك ..
قال الشيخ محمد مكي : " وبما تقرر عُلم أن الحروف الهجائية على خمسة أقسام : قوي ، وأقوى ، وضعيف ، وأضعف ، ومتوسط .
( فالقوي ) حروفه ستة : وهي الجيم ، والدال ، والصاد المهملتان ، والغين المعجمة ، والراء ، والزاء ،
( والأقوى ) حروفه أربعة : الطاء المهملة ، والضاد والظاء المعجمتان ، والقاف ، فجملة ما للقوة عشرة أحرف .
ثم قال بعد تكملة بقية الأقسام : وقد نظم بعضهم ذلك فقال :
أقوى الحروفِ الطَّا وضادٌ معجمة *** والظاءُ ثم القافُ وهْيَ الخاتمة
قويهـا جيــم ودال ثـــــم را *** صــادٌ وزايٌ ثــم غينٌ قررا
والفرق بين بيت السلسبيل وهذا البيت واضح جلي .
وكأن علو مكانة الظاء في القوة رفعها فوق الصاد حتى ظهر ذلك في بداية المصراع الثاني في البيتين ..- بسمة -
وما زال البحث مفتوح بابه .......
دمت باحثا منقبا عن العلم النافع .....

 

[إسلام اليسر]

علق الإمام المرعشي على قول الإمام مكي في الرعاية قائلا :
( وقوله : والظاء أضعفها في الإطباق ) قلتُ : قال علي القاري : عند قول ابن الجزري : ( نحو قال والعصا ) : " إن الصاد المهملة أضعف حروف الإطباق ؛ لأنه مهموس " انتهى . وهذا يناقض قول صاحب الرعاية : ( والظاء المعجمة أضعفها في الإطباق ) .
قلتُ - المرعشي - : ليس مراد علي القاري أن الصاد المهملة أضعف حروف الإطباق في الإطباق ، بل مراده أنه وجد فيه صفة ضعف وهو الهمس بخلاف أخواتها ، ولذا كان أضعفها مع أنه متوسط في الإطباق ، والظاء المعجمة أضعفها في الإطباق لا مطلقا ، فاعرف ذلك .
بيان جهد المقل ، ص : 86 ، ط : مؤسسة قرطبة

 

[حسن باسل]

أي خلاصة كلامك اخي اسلام ان الصاد اضعف حروف الاطباق لكن الظاء اضعفها اطباقا

 

[كريم جبر منصور]

أقوى الحروفِ الطَّا وضادٌ معجمة *** والظاءُ ثم القافُ وهْيَ الخاتمة
قويهـا جيــم ودال ثـــــم را *** صــادٌ وزايٌ ثــم غينٌ قررا
والفرق بين بيت السلسبيل وهذا البيت واضح جلي .

هل (ثم) هنا تفيد الترتيب في القوة؟؟ اي هل كان الناظم يقصد ذلك؟ ام هي ضرورة الوزن والقافية.
لا ارى دليلا على الترتيب كما في بيت السلسبيل الذي قال (بترتيب).

 

[إسلام اليسر]

لا ارى دليلا على الترتيب كما في بيت السلسبيل الذي قال (بترتيب).

ترتيب السلسبيل على قوة التفخيم وضعفه في حروفه ، لا على أقوى الحروف وأضعفها ، وهذا ما قصدته من قولي واضح جلي .

 

[كريم جبر منصور]

كان قصدي ان الترتيب (بصورة عامة) كان غير مقصود في جمع حروف القوة ببيت شعر ، بل هو للجمع والسلام لا للترتيب.

 

[إسلام اليسر]

كان قصدي ان الترتيب (بصورة عامة) كان غير مقصود في جمع حروف القوة ببيت شعر ، بل هو للجمع والسلام لا للترتيب.

وإذا سلمنا بقولك : ( أنه جمع والسلام ) ... فما زالت الصاد المهملة أضعف من الظاء المعجمة !!!

 

[حسن باسل]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اليس الحكم على قوة الحرف وضعفه من صفاته فهذا جدول يبين الصفة الضعيفة و القوية
مشاهدة المرفق 7545

و لكن على قول الاستاذ اسلام ان الظاء اضعفها اطباقا يجعلها اضعف من الضاد قوة فتكون في المرتبة الثالثة و لكن تظل اقوى من الصاد و الله اعلم

 

[كريم جبر منصور]

فهذا جدول يبين الصفة الضعيفة و القوية

عزيزي الاخ حسن باسل
ارجو ملاحظة ان كل الصفات المحسنة اي التي لاضد لها قوية الا اللين والخفاء.
فالصفير والاستطالة صفات قوية لا ضعيفة ، كما ورد في جدولكم المعد.

 

[حسن باسل]

بارك الله فيكم اخي العزيز

 

[أحمد نجاح]

علق الإمام المرعشي على قول الإمام مكي في الرعاية قائلا :
( وقوله : والظاء أضعفها في الإطباق ) قلتُ : قال علي القاري : عند قول ابن الجزري : ( نحو قال والعصا ) : " إن الصاد المهملة أضعف حروف الإطباق ؛ لأنه مهموس " انتهى . وهذا يناقض قول صاحب الرعاية : ( والظاء المعجمة أضعفها في الإطباق ) .
قلتُ - المرعشي - : ليس مراد علي القاري أن الصاد المهملة أضعف حروف الإطباق في الإطباق ، بل مراده أنه وجد فيه صفة ضعف وهو الهمس بخلاف أخواتها ، ولذا كان أضعفها مع أنه متوسط في الإطباق ، والظاء المعجمة أضعفها في الإطباق لا مطلقا ، فاعرف ذلك .
بيان جهد المقل ، ص : 86 ، ط : مؤسسة قرطبة

هذا هو النص الذي أشرتُ إليه بدءًا يا دكتور ...
والمحصلة النهائية :
الظاء كحرف أقوى من الصاد ..
الصاد أقوى من الظاء إطباقا ...
والسبب ذكرته سابقا : ":إن مخرج الصاد أدخل من مخرج الظاء، فطرف اللسان في الظاء أقرب إلى خارج الفم ، فأدى ذلك إلى تمدد اللسان مما قلل من إطباقه " وهو ما يعطه قول مكي رحمه الله : " وانحرافها إلى طرف اللسان مع أصول الثنايا العليا " .

 

[أحمد نجاح]

وهذه مشاركة قديمة أخرى ، كنت وضعتها في هذا المنتدى :

جزى الله الأستاذ أحمد خير الجزاء وبارك فيه .
أقول : هناك فرق بين قوة الحرف وقوة صفة معينة في حرف ، فقد يكون هناك حرفان أحدهما أقوى من الآخر ،وقد يكون الحرف الأقل قوة أقوى من الحرف الآخر في إحدى الصفات التي اشترك معه الحرف الآخر فيها .
على سبيل المثال :حروف الإطباق ( ط ظ ص ض ) أقوى إطباقا الطاء وأقلها اطباقا الظاء ، فأنت ترى أن الصاد أقوى من الظاء إطباقا ، لكن الظاء أقوى من الصاد حرفا ،وأظن أن المرعشي أشار إلى هذه النقطة في كتابه .
وعندنا حروف الصفير أقواها حروفا الصاد فالزاي فالسين ، أما أقواها صفيرا السين فالصاد فالزاي .
أما السين فلأنه حرف مهموس يخرج منه كمية الهواء من دون عائق ، لذا كانت أقواها صفيرا ، ثم أتى بعدها الصاد ، وكأن انطباق اللسان في الصاد قلل من اندفاع الهواء الخارج ؛ لذا جاءت في المرتبة الثانية ، أما الزاي فلأنها مجهوره ، فجريان النفس فيها قليل ؛ لذا جاءت في المرتبة الثالثة ، والله أعلم .
والسلام عليكم .

 

[كريم جبر منصور]

الاخ الفاضل الشيخ احمد نجاح المحترم:
منظر رأيته في المشفى ذكرني بصفات الحروف وقوتها وضعفها:
مسؤول حكومي(صفة قوة) ، مليونير او ملياردير(صفة قوة) بدين جدا وزنه(110كغم) وطوله 185سم (صفة قوة) داره واسعة جدا (صفة قوة)، لديه سيارة فارهة(صفة قوة) وله أفراد حماية كثيرون(صفة قوة) وله صفات أخرى قوية لا وقت لحصرها.
لكنه مصاب بداء السكر محروم مما أتذوقه أنا، بُترت ساقه بسبب الغرغرينا مع تصلب الشرايين القلبية والدماغية، يبتلع اكثر من 12حبة علاج يوميا ، بدأ المتملقون سابقا ينسحبون من ساحته شيئا فشيئا.
وكل تلك صفات ضعف أصبحت هي المهيمنة على وصفه العام .ونتيجة كل ذلك صوته خافت لانه منهار القوى .
المحصلة انه ضعيف.

أقول:
مالفائدة من تصنيف الحرف بمعيار عد الصفات انه أقوى لكنه أقل صدى في صوته. أو
يصنف على انه أضعف بنفس المعيار لكنه أعلى صدى في صوته.

للبسمة فقط لا للجدال .

 

[أحمد نجاح]

دعنا نبتسم إذن ...
فلان غني ..صفة قوة ...مسؤول حكومي "صفة قوة " ..بدين جدا "صفة قوة " ..طوله 185سم "صفة قوة ..داره وساعة " صفة قوة "...
وفلان الآخر ..فقير "صفة ضعف " نحيف "صفة ضعف "...طويل جدا 200 سم صفة قوة ..داره واسعة "صفة قوة ..
فلان الأول أقوى من الثاني جملة ...والثاني أقوى منه في صفة الطول فقط ..(بسمة )